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AdAE & AdDE ( AdD et AdA Ethérés )
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9

#. Message de DBDK le 09-12-2007 à 21:25
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kat Astrof @ 08-12-2007 à 18:01
Ok, je me suis trompé, on va parler de limite alors.

Nop, c'et justement par un test de limite que tu vérifie s'il y a une asymptote. Pas d'asymptote, pas de limite ( finie ).

#. Message de Kat Astrof le 09-12-2007 à 22:03	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4791 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je ne suis pas doué en maths... je ne suis qu un pov troll qui tente de reflechir au dela de ses limites...

#. Message de DBDK le 11-12-2007 à 17:09
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas pour prendre parti dans cette guerre des sexe, mais comem ca a été dit plus tot, l'augmentation est en quelque sorte similaire a un pourcentage des degats, et dégats infligés.

+10 quand on fait 100 ou +10 quand on fait 50 ca ne représente pas la meme chose du tout, le second gagne le double du premier en %.

pour l'un, ca signifiera : 2 Pa = +10 % et pour l'autre 2PA = +20 %. En cela c'est "injuste" et en discontinuité avec l'historique du hall.

Mais dans les deux cas, plus tu taperas fort, plus tu auras de bonus. Il faudrait donc un sort qui donne des bonus proportionnels aux degats infligés, quels que soit le sort d'attaque utilisé. Il pourrait être basé sur le jet de Dégats.

AdDE = +X% degats du jet de dégats ( donc bonus aléatoire ) pur ( sans BMM )

AdAE = +Y% degats du jet d'attaque pur.

Ainsi ca fait pas intervenir la MM, l'investissement en Pi est également considéré et de plus la formule correspond a toutes les races.

Apres, le X est il fixe ou fonction d'autre chose ... ah ah ah mystére ...

Remarque ... au final AdAE donne un bien plus gros bonus aux toms qu'au skrims, les premiers ayant un jet d'attaque assez démentiel, les second ayant ... GdS ?? Est ce une remarque pertinante ?

#. Message de Rogntidju le 15-12-2007 à 12:47	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens j'ai eu une idée, je crois qu'elle a pas encore été sortie.
C'est de baser les sortilèges d'augmentation à venir sur les bonus de l'équipement porté (sans compter les templates).
Ca pourrait donner:

-carapace: +1pt d'armure physique / 2 pt d'armure physique porté: bonus de 0 à 14.
-augmentation de l'attaque: +1pt de bonus magique / bonus d'attaque physique: bonus de 0 à 6
-augmentation des dégats : 1pt de bonus magique / 2 pt de bonus de dégats physique: bonus de 0 à 14

Ca permet à tout le monde d'utiliser ces sorts, à la condition de s'équiper en fonction.
Au passage, ca accentue l'avantage de certains équipements, sans combler leurs défauts.
J'ai volontairement exclu les templates des calculs pour limiter les bonus (déjà que c'est cumulable)

C'est une mauvaise idée?

EDIT: j'ai oublié l'esquive bicoze on sait pas encore ce que fait l'esq magique.

#. Message de Frigo le 15-12-2007 à 13:28	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, c'est une mauvaise idée, car un trollinet bien équipé aurait une AdD monstrueuse...
Et puis voir des magos porter des hallebardes pour avoir un AdD correct, je sais pas, ça fait bizarre

#. Message de Rogntidju le 15-12-2007 à 16:31	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ca donnerait le choix entre défense ou attaque.
Une hallebarde serait un choix offensif, au détriment de la défense (-7ARM/-10ESQ par rapport à gantelet/gros'porte pour environ le même poids), ca ne me parait pas si stupide.

#. Message de Boogna le 15-12-2007 à 16:38	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive magique est déjà à moitié en place:
Quand tu te fais hypnotisé, tes D d'esquive passent à 0. Mais tes bonus restent.
Pareil pour les att il me semble.

#. Message de Raistlin le 15-12-2007 à 16:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-Dieu)	Citer

certes, mais les bonus physiques aussi, donc ca a rien a voir

#. Message de Boogna le 15-12-2007 à 16:49	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Vite fait:
Si les malus des monstres passent physiques pour certains magiques pour d'autres, est-ce que çà vaudra pas le coup de miser sur les deux? (avoir du bonus magique et physique)

#. Message de Raistlin le 15-12-2007 à 16:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-Dieu)	Citer

ben non, puisqu'il n'y a pas de jet d'esq physique ou magique. c'est le meme jet, qui prend en compte les deux bonus/malus

Raistlin

#. Message de Metropoll le 17-12-2007 à 05:08 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Ca parle beaucoup d'AdDE ici, alors que ca n'a a mon avis aucun sens de discuter d'AdDE sans discuter d'AdAE... rappelons qu'il y a 2 moyens d'augmenter ses degats : augmenter ses degats, ou augmenter son attaque !

En parallele avec AdA/AdD physiques, dont les bonus augmentent avec l'investissement dans les caracs associees, et en essayant de respecter les specificites de chaque race, je verrais bien un truc de ce genre (sans parler de chiffres, faudra de toutes facons equilibrer tout ca avec les BM de monstres, de popos, de parchos etc) :

Bonus d'AdDE fonction des D de degats :
les Vampires purs feront encore plus mal sur les faibles esquives, mais seront toujours aussi maladroits face aux grosses esquives.
les Rafaleurs purs feront un peu plus mal, quelle que soit la cible.
les Griffeurs feront un peu poil plus mal
les Projoteurs purs ne feront pas plus de degats que maintenant (a moins bien sur d'acheter des D de degats), mais...

Bonus d'AdAE fonction des D de vue :
les Vampires purs n'auront pas plus d'attaque que maintenant (a moins bien sur d'acheter de la Vue) donc auront toujours autant de mal a toucher leurs cibles.
les Rafaleurs purs ne sont pas impactes du tout, evidemment.
les Griffeurs auront un peu plus de chances de toucher, ou toucher en critique, donc de faire un peu plus mal.
les Projoteurs purs auront encore plus de chances de toucher en critique (donc de faire plus mal), ou simplement de toucher (donc faire mal), ou encore d'eviter une parade.

Ca respecte a mon avis pas mal les specificites de chaque race :
les Vampires, specialistes des Degats, seront interesses par AdDE mais leur plus gros defaut ("faible" jet d'attaque) ne sera pas impacte. Certains pourront beneficier d'AdAE a condition d'investir dans une carac "peu naturelle", la Vue.
les Rafaleurs, capables de toucher n'importe qui mais jamais en critique, seront aussi interesses par AdDE, mais pas du tout AdAE.
les Griffeurs, assez equilibres vu les conditions d'utilisation du sort, seront impactes par AdDE et AdAE.
les Projoteurs, specialistes de l'Attaque, seront interesses par AdAE mais leur plus gros defaut ("faibles" degats) ne sera impacte que via la plus grande probabilite de toucher/toucher en critique. Certains pourront aussi beneficier d'AdDE, mais a condition d'investir dans une carac "peu naturelle", les Degats.

Inversement, au niveau defensif, ca ne change pas grand chose : un Vampire sera toujours aussi gauche face a un esquiveur-AdE, un Projoteur toujours aussi miserable face a un tank-AE... et tous les magiciens toujours aussi "ridicules" face aux grosses RM !

parce que concernant la MM, je ne comprends pas trop pourquoi vous voulez la faire rentrer dans le calcul, puisqu'elle y est deja ! les degats sont deja divises par 2 (les bonus aussi) en cas d'attaque resistee !

Metro

#. Message de DBDK le 17-12-2007 à 09:37
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Remarque ... pas si con que cela, vu sus cet angle, avec les 4 sorts d'attaque disponible ...

#. Message de _minus le 17-12-2007 à 12:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7285 (Hydre Fumante)	Citer

bof pas séduit du tout !

(vue c'est des cases pas des Dés)

déjà sur la griffe c'est plutôt la virulence du poison qu'il faut retoucher
et laisser le projo dans son soucis de dégâts ben c'est ... c'est bof

#. Message de Frigo le 17-12-2007 à 14:58	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

minus, tant que le projo passe critique, y a beaucoup de toms qui s'accordent à dire que les dégâts sont suffisants... Le problème vient surtout du fait qu'à haut niveau, il passe de moins en moins critique. une AdAE dans ce style permettrait de pallier le problème, sans rendre le projo surbourrin, c'est loin d'être stupide.

Pour moi, ça se tient pas trop mal... Les semi-vampis avec de l'attaque vont râler qu'elle ne leur sert pas pour AdAE, par contre.

#. Message de _minus le 17-12-2007 à 15:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7285 (Hydre Fumante)	Citer

si le bonus acquis assure vraiment le critique ok ca me va mais j'ai bien peur avec parer sur un skrim / tom c'est mort pour nous

ou alors carrément ne rien donner en dégâts (et le dire ouvertement) mais faire un critique automatique (à la manière du touché automatique de la rafale)
t'facon les gros trolls par rapport aux petits toms il ont assez de xidant pour même pas se rendre compte du miniprojo critique

du coups
je préfère un bonus qui soit un tu l'as plutôt qu'un 2 tu l'aura

#. Message de Frigo le 17-12-2007 à 15:55	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Z'êtes pas les moins bien lotis par rapport à parade, hein... Déjà, avec une parade en face, les bourrins et les vampis ne toucheront que rarement, vous au moins vous pourrez toucher... et surprendre, aussi. La parade a en fait renforcé vos atouts raciaux, tout comme elle a renforcé la rafale !

D'ailleurs, à ma connaissance et si j'ai bien compris, la parade ne s'additionne pas au jet d'esquive pour voir si on évite le critique, elle permet juste de bloquer l'attaque si le jet est suffisant, mais un critique restera de toute façon critique s'il passe

Enfin bref. Je te l'accorde, le bonus d'attaque sur le projo devrait être relativement élevé, et je n'y vois aucune objection... Si on veut que les autres races puissent profiter d'un AdAE correct en ayant mettons 15 en vue, ça fera nécessairement un gros bonus chez le tom

#. Message de DBDK le 17-12-2007 à 18:15
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 15:34
si le bonus acquis assure vraiment le critique ok ca me va mais j'ai bien peur avec parer sur un skrim / tom c'est mort pour nous

Rholala, je ne connais personne qui seul touche tout le monde en faisant de gros degats a chaque coup. Un Gros Kastar bourrin s'il peut être vraiment efficace dnas le groupe c'est quand il y a un skrim hypno avec.
Déja tu ne risque pas de faire un projo sur un tom camouflé, c'est un souci de moins.
Et il est normal que ceux qui se blindent d'esquive aient des chance ... d'esquiver, non ?
T'as oublié de cracher sur le vilain super kastar vampirisateur qui fait tres tres mal qui a beaucoup de vie, de l'armure magique, qui se soigne, et qui au lie ud'acheter de l'attaque a acheté de l'esquive.
Ouille ! Que vas tu pouvoir faire contre super Kastar ?

Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 15:34
ou alors carrément ne rien donner en dégâts (et le dire ouvertement) mais faire un critique automatique (à la manière du touché automatique de la rafale)

Et allez hop, rebelotte. Non seulement on copie rafale, mais on l'améliore. Apres le touché automatique, voici venu mesdames et messieurs, le critiqueautomatique !

Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 15:34
t'facon les gros trolls par rapport aux petits toms il ont assez de xidant pour même pas se rendre compte du miniprojo critique

Ouin, le retour de Vilain Super Troll niveau 50, 50d'armure magique 250 pv, 20 000 de RM et des jets de degats a 180, contre petit tom newbie, niveau 1, projo a 10%, 4 cases de vues ... voire meme 3, il est si petit qu'il a commencé au niveau 0 lui ...

Si tu prends SuperTom contre mini troll ... bah oui la ca change tout evidement. Surtout que Super Tom a bien assez de nabolisants pour faire un SuperProjo de la mort qui tue sur mini troll et le renvoye au soleil une case au dessus en un coup. Ouah trop fort Super Tom !

...

...

C'est bon tu as compris la ou je recommence ?

Non mais sérieusement, je dis pas ca méchamment, mais tu fais attention a ce que tu écris des fois ? T'en a pas marre de prendre des cas particuliers et extremement peu représentatif pour une généralité ? Ou plutot, t'en a pas marre de te regarder le nombril ?

#. Message de _minus le 17-12-2007 à 20:30	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7285 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Frigo @ 17-12-2007 à 14:58
minus, tant que le projo passe critique, y a beaucoup de toms qui s'accordent à dire que les dégâts sont suffisants.

frigo : c'est peut être aller un peu vite de comparer ce que pensent les toms d'un projo classique (les toms disent : on aurais pas de soucis avec notre projo s'il passait en critique plus souvent)
avec ce qu'ils sont en droit d'espérer d'un projo boosté tu ne penses pas ?

Quote: Posté par DBDK @ 17-12-2007 à 18:15

Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 15:34
si le bonus acquis assure vraiment le critique ok ca me va mais j'ai bien peur avec parer sur un skrim / tom c'est mort pour nous

Rholala, je ne connais personne qui seul touche tout le monde en faisant de gros degats a chaque coup.

qui a parlé de gros dégats ? j'ai juste parlé d'assurer le critique sans quoi le projo n'est pas viable

Un Gros Kastar bourrin s'il peut être vraiment efficace dnas le groupe c'est quand il y a un skrim hypno avec.
Déja tu ne risque pas de faire un projo sur un tom camouflé, c'est un souci de moins.
Et il est normal que ceux qui se blindent d'esquive aient des chance ... d'esquiver, non ?

je parles de la parade dans un contexte où le projo passe déjà de moins en moins en critique (double amélioration) et ou les dés d'attaque s'ajoutent à l'esquive (or améliorer 2 carac jusqu'à 12 + 12 coûte moins cher qu'une à 24) -> moins de chances de toucher du coups

Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 15:34
ou alors carrément ne rien donner en dégâts (et le dire ouvertement) mais faire un critique automatique (à la manière du touché automatique de la rafale)

Et allez hop, rebelotte. Non seulement on copie rafale, mais on l'améliore. Apres le touché automatique, voici venu mesdames et messieurs, le critiqueautomatique !
Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 15:34
t'facon les gros trolls par rapport aux petits toms il ont assez de xidant pour même pas se rendre compte du miniprojo critique

donc c'est pas grave de donner un critique au petit tom car sur la question du tom nv 1 qui hériterais d'un projo avec critique automatique et de l'éventuel risque d'utilisation contre des cibles qui auraient pu esquiver (finissage etc etc) les xidant ou armure magique rendent l'achèvement difficile (uniquement si 1 pv restant)

Ouin, le retour de Vilain Super Troll niveau 50, 50d'armure magique 250 pv, 20 000 de RM et des jets de degats a 180, contre petit tom newbie, niveau 1, projo a 10%, 4 cases de vues ... voire meme 3, il est si petit qu'il a commencé au niveau 0 lui ...

bref t'a rien compris

Si tu prends SuperTom contre mini troll ... bah oui la ca change tout evidement. Surtout que Super Tom a bien assez de nabolisants pour faire un SuperProjo de la mort qui tue sur mini troll et le renvoye au soleil une case au dessus en un coup. Ouah trop fort Super Tom !

...

...

C'est bon tu as compris la ou je recommence ?

Non mais sérieusement, je dis pas ca méchamment, mais tu fais attention a ce que tu écris des fois ? T'en a pas marre de prendre des cas particuliers et extremement peu représentatif pour une généralité ? Ou plutot, t'en a pas marre de te regarder le nombril ?
je m'abaisse même pas à répondre t'a dut avaler un os de gob de travers

bref je quitte le débat , rappelant simplement que AdD le pendant physique de AdDE (Dégats Etherés)est censé être différent ,
que je vois mal comment c'est possible en le basant aussi sur les dégats.

#. Message de Metropoll le 18-12-2007 à 08:14 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 17-12-2007 à 20:30
je parles de la parade dans un contexte où le projo passe déjà de moins en moins en critique (double amélioration) et ou les dés d'attaque s'ajoutent à l'esquive (or améliorer 2 carac jusqu'à 12 + 12 coûte moins cher qu'une à 24) -> moins de chances de toucher du coups

petit rappel des regles de Parer : le jet de parade n'est pas l'attaque mais la moitie de l'attaque... c'est donc pas 12+12 qui coute moins cher que 24 qu'il faut comparer, mais 24+12 qui coute plus cher que 24 !

EDIT : ah, je pensais que tu parlais des 24D1 de Vue du Tom qui "a moins de chances de toucher du coups"...

#. Message de _minus le 18-12-2007 à 12:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7285 (Hydre Fumante)	Citer

erratum

pour un skrim (possible à parti du nv 25++)

attaque 24D
esq 12D
parade:
12D + (24D + BM)/2
24D+1/2BMAtt
3240 PI

pour un skrim (possible à parti du nv 26++)
monter l'esquive à 24D
3696 PI

ca n'en reste pas moins vrais

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9

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