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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Compétence - Renvoi d'attaque
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7

#. Message de Raistlin le 23-05-2007 à 23:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Dadour, les 700PV c'est 35PV par cible, c'est pas tout à fait pareil qu'une attaque sur une cible.

Raistlin

#. Message de Matt le 24-05-2007 à 16:30	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que c'est différent. Mais si (comme moi) vous avez réussi à faire 1157 points de dégâts avec 1 seul piège sans investir dans des caractéristiques dites offensives, vous pourrez douter que la vue et l'esquive soient des caractéristiques purement défensives.
Certes, ce n'est pas 1100 points de dégâts sur 1 créature, mais à 4 comme moi, on nettoie n'importe quoi juste en 1 DLA chacun. C'est juste la répartition des dégâts par créature qui change. Au lieu de perdre 2 fois 100 pv, elle perd 4 fois 50 pv. Le résultat final est le même.
ça n'arrive pas tous les jours, mais ce n'est pas tous les jours non plus qu'un crasc de niveau 15 attaque un troll avec 200 d'esquive. Ces cas particuliers ne représentent pas l'immense majorité de l'application de la compétence. Pour la très grande majorité des cas, le troll sera content s'il arrive à faire perdre 20 pv à son attaquant avec renvoi d'attaque..

ps: J'en profite pour vous indiquer la nouvelle fonction du forum qui permet de vous indiquer une réponse à ce sujet sans avoir à repasser ici constamment. Il s'agit du drapeau rouge en haut à droite juste en dessous de "Nouveau".

#. Message de Nyctalope le 24-05-2007 à 18:09	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, quand tuy cites un message, ça serait intéressant que tu ne t'arrêtes pas à la ligne qui t'intéresse. Matt citait Contre-Attaque comme contre argument au fait que cela ferait une seconde attaque dans la DLA. Pour le fait que ce soit basé sur l'Esquive, il a cité Parade, qui permet une fois par DLA, dans certaines conditions (être attaqué entre la programmation de l'action et la fin de la DLA) de contrer une attaque avec une caractéristique offensive. Pourquoi ne pourrait-on pas, une fois par DLA et sous certaines conditions (être attaqué et faire une esquive parfaite entre la programmation de l'action et la fin de la DLA), porter une attaque avec une caractéristique défensive ?

Je suis plutôt pour le concept de cette compétence, mais ai du mal à évaluer ou non les abus possibles. Mais, au pire, pourquoi ne pas moyenner avec les Attaques et Dégâts qui vous tiennent tant à coeur ?

#. Message de Raistlin le 24-05-2007 à 18:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais si on moyenne avec Att ou Deg, ça me choque beaucoup moins, déjà

c'est le principe d'une attaque permettant à quelqu'un de ne faire que de la défense tout en ayant une comp offensive qui me gène un peu

Raistlin

#. Message de Nyctalope le 24-05-2007 à 19:18	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Et Parade (qui permet de ne faire que de l'Attaque tout en ayant une comp' défensive) ne te gène pas ? On serait tenté de t'accuser de partialité pour moins que ça...

#. Message de Raistlin le 24-05-2007 à 19:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

parer ne fait pas de dégats à l'assaillant.

(et je vois pas trop comment on peut m'accuser de partialité sur ce coup là)

Raistlin

#. Message de Frigo le 24-05-2007 à 19:57	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Et je défie quiconque de faire un profil efficace dont la défense serait fondée sur la compétence parade

#. Message de Nyctalope le 24-05-2007 à 19:59	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Apparemment, j'ai pas fait assez simple.

Tu es contre l'idée proposée, parce que c'est une comp' d'ATTAQUE qui utilise une CARAC de DEFENSE. Mais le fait qu'une comp' de DEFENSE soit basée sur une caractéristique d'ATTAQUE ne te choque pas ?

Parer ne fait pas de dégâts mais permet d'en éviter, ce qui devrait être le propre de l'Esquive ou de l'Armure. Pourquoi ne pourrait-il donc pas exister une compétence qui permettrait d'attaquer et de faire des dégâts avec de l'Esquive ou autre chose, alors que ce devrait être le propre des dégâts. Tu me diras, il ya déjà Piège, mais c'est pas franchement la même optique d'utilisation...

EDIT pour Frigo : Je défie qui que ce soit de construire un profil efficace avec une attaque basée uniquement sur la compétence proposée...

#. Message de Matt le 25-05-2007 à 15:03	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour la qualité de l'échange et des participants.
J'ai conscience que c'est un point déterminant pour ceux qui s'opposent à cette compétence, mais je préfèrerai ne pas intégrer les dés d'attaque ou de dégâts dans la formule.
Tout d'abord parce que cela rapprocherait trop la compétence de contre-attaque et risquerait de déboucher sur une formule biscornue à la Griffe du Sorcier.
Ensuite, parce que l'originalité de cette compétence c'est justement qu'elle permet d'infliger des dommage en utilisant une caractéristique qui de prime abord n'est pas utilisée pour cela et fournit une alternative à des trolls qui choisissent une autre voix que celle d'investir principalement en des dés de dégâts et d'attaque.

#. Message de Dadour le 25-05-2007 à 15:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Euh moi je parlais pas de mes degats ou attaque, mais de ceux des monstres, qui en general sont rarement trop bourrin si on peut faire une esq parfaite. Bon une liche ca fait mal, mais le mec qui fait une esquive parfaite sur une liche, c'est pas encore pour demain

#. Message de Togorü le 26-05-2007 à 18:39 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une petit info pour ceux qui trouve que cela frappe trop fort
Dans la même rubrique nous avons regard de flamme, ou celon l'armure du monstre ou du troll des dégat sont infligés, cela représente dans leur propre exemple pour un troll de niveau 5 23 dés de dégats face a un monstre armuré grave mais s'en esquive .
A priori d'apres leur dire encore une fois le DM est pour ce sort, alors là c'est encore plus dur que pour nous car dans notre compétence notre investissement est pris en compte et dans le sort il s'agit de l'investissement de l'autre. c'est dur je pense.
et pour les caractéristiques d'attaque elles sont basé sur la vue et les dégats donc des choses bien diférente .
je vous livrer leur exemple:
       Sachant que les magos passent l'armure physique, je ne vois pas beaucoup de sens dans ton argument boumboum!
     Personnellement, je pense que comme une grosse armure physique équivaut souvent à une esquive de gob', ça a même tendeance à faire des tank une cible parfaite pour un vampi (qui passe l'armure et a de bonne de faire un critique).

   Je trouve l'idée interressante, mais ça me paraît assez gros-bill que la plupart des dégats infligés (directement ou indirectement) ne dépende que de l'armure de l'adversaire: ça permet à des trollinets de frapper quasiment aussi fort que de grosses brutes niveau 40.

Un exemple:
       Chasse en groupe:
Gros skrim hypno niveau 40 hypnotise super-monstre armuré (92 points d'armure).
Petit finisseur niveau 5, 5D de dégats, 4 en vue passe à l'action et frappe super monstre armuré avec son sort regard de flamme:
   Jet d'attaque du finisseur:
          5D
   Jet d'esquive de super-monstre armuré
           0
Jet de dégat du finisseur:
     92/2 (sortilège résisté) = 46D de dégats!!!

avec un effet résiduel de 15D de dégats!
(faut même pas imaginé la possibilité qu'il a, 10% environ, de passer le seuil de RM...)

Moi je trouve que cela fait vraiment bien plus gros bill que notre renvoie d'attaque.

#. Message de Valfëan le 27-05-2007 à 15:03	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nyctalope @ 24-05-2007 à 19:59
Parer ne fait pas de dégâts mais permet d'en éviter, ce qui devrait être le propre de l'Esquive ou de l'Armure. Pourquoi ne pourrait-il donc pas exister une compétence qui permettrait d'attaquer et de faire des dégâts avec de l'Esquive ou autre chose, alors que ce devrait être le propre des dégâts. Tu me diras, il ya déjà Piège, mais c'est pas franchement la même optique d'utilisation...

J'avais plus haut fait remarquer que c'était déjà la fête à neuneu..
Je parles plus de compétence à 2 pa, mais tout de même, j'en connais qui attaquent avec les dégat, des qui font des dégats avec l'attaque (ou les Pdv pour certains sort).
J'en connais même qui attaquent à distance grâce à leur régen, c'est pour dire !

Valfëan, toujours pour. De toute façon la team tranchera pour les "détails" tel que la proportion des dégats..

#. Message de Matt le 29-05-2007 à 11:18	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Valfëan, toujours pour. De toute façon la team tranchera pour les "détails" tel que la proportion des dégats..

Sans devoir trancher tout de suite, si elle pouvait déjà donner son avis sur le principe

#. Message de Avnohfir le 31-05-2007 à 13:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Matt @ 25-05-2007 à 15:03
Tout d'abord parce que cela rapprocherait trop la compétence de contre-attaque et risquerait de déboucher sur une formule biscornue à la Griffe du Sorcier.

Pour moi dans le principe de la compétence c'est déja le cas...

#. Message de Raistlin le 31-05-2007 à 13:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Matt, l'équipe ne donne que très rarement son avis, et généralement pour dire 'c'est pas techniquement faisable'

Raistlin

#. Message de g012 le 09-06-2007 à 07:42	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Moi je la trouve pas extrêmement utile cette compétence, bien que sympa dans l'idée. Trouver le monstre qui n'a NI esquive NI attaque, c'est pas gagné. Parce qu'avoir en esquive deux fois l'attaque de l'assaillant, et arriver à le toucher en retranchant son jet d'attaque, ça arrive à mon avis quasiment jamais. Un peu comme contre-attaque, c'est marrant mais rarement utile. Pourtant j'ai un investissement en esquive nettement supérieur au reste, donc j'aimerais bien qu'il soit efficace.

Et parler de parer en argument, franchement... Parer n'existerait pas ça ne changerait strictement rien au jeu.

#. Message de Matt le 10-06-2007 à 22:44	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut g012,
Si tu regardes les exemples précédents, tu peux constater que même si ce n'est pas "extrêmement" utile, c'est bien pratique et que ça passe régulièrement. Certes pas sur des monstres de très haut niveau, mais le fait que ce ne soit pas surpuissant est aussi un facteur clef de la proposition car l'action ne coute que 2 PA.

#. Message de [Lola] le 14-06-2007 à 21:14	87735 - [Lola] (Skrim 18) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Moi je suis pour, c'est une compétance bien sympathique et qui sonne bien RP je trouve.

Pour le côté gros bill, elle côute quand même deux PA et doit servir durant le tour en cour sinon elle "disparait" et donc deux PA de perdus, c'est donc pas la compétences que tu vas utiliser tout le temps, mais juste de temps en temps.

[Lola]

#. Message de Matt le 24-06-2007 à 01:58	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci de ta réponse [Lola], tu as bien cerné l'utilisation de la compétence.
Par contre, pour la fréquence d'utilisation, les trolls à forte esquive vont très probablement l'activer à chaque dla de corps à corps. A condition bien entendu que l'assaillant ait à la fois une attaque pas très puissante et une esquive correcte. Ce sera comme pour le choix d'une compétence d'attaque, sujet au cas par cas.

#. Message de Togorü le 13-01-2008 à 22:48 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ne pas inclure une donnée offensive dans la compétence, afin de mettre un bémol dans la compétence.

Oui j'esquive et je te retourne ton attaque car j'esquive parfaitement, mais je vais te frapper fort car j'ai tout de même investi dans de la force.

C'est juste histoire de relancer le débat qui me tenait à cœur, et de plus cela permettrait de satisfaire les opposants qui nous disent que frapper sans avoir investi et la porte ouverte à tout, ce qui ma foi ce comprend.

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