Corwin : on doit supprimer le kastar alors ?

Car le kastar est hyper compliqué, les ptits comprenne pas comment marche l'acce donc faut le supprimer pour eux ? ou alors dire : tant pis pour eux ?

L'Acc Métbo est d'une complexité terrifiante effectivement.

Corwin, mais on s'éloigne du sujet, et Lana t'attend.

S'eloigner non bien au contraire c'est facil d'esquiver ainsi ... Tsss

Vous me faites penser a deux choses :

2 MT qui cherchent a justifier leur MT avec des "ptits freres-soeurs, enfants" qui joue a MH. Donc si cela devient "compliqués" les formules, cela ne justifira plus leur MT car logiquement les ptits ne peuvent pas comprendre cela.

Desole mais c vrai !

Je vous accuse pas de MT mais votre attittude me fai juste penser a ca !

Et aussi à :

On peut pas detruire cette competence (formule des carac) par la diversités des carac car on vous a prouver que votre raisonement tenait pa sla route

Alors vous chercher a la detruire quand meme par une deuxieme tentative : C'est compliqué ..

Il y a un moment ou faut arreter la connerie quoi !

De plus : Ceci n'est qu'une competence, cela ne concerne pas obligatoirement tous les joueurs ! Alors ceux qui comprennent pas ils prennent pas, et ils font pas chier ceux qui comprennent  ( 98 % des joueurs je pense) !

Ce ne sont pas les opérateurs qui rendent la formule complexe, mais le nombre de variables, et les implications en terme de développement (par exemple) que cela implique.

Voilà comme ça vous comprenez ?

Corwin, c'est pas gagné...

En terme de développement, ce n'est pas plus compliqué qu'autre chose.C'est tout aussi simple que le script du coup de butoir, y a juste à changer $attaque_competence = $attaque_du_troll par $attaque_competence = ($attaque_troll + $esquive_du_troll ) /2 par exemple

Mais il est borné aussi lui ????

Corwin, qui abandonne (on verra lundi ce qu'en pensent les autres)

De plus : Ceci n'est qu'une competence, cela ne concerne pas obligatoirement tous les joueurs ! Alors ceux qui comprennent pas ils prennent pas, et ils font pas chier ceux qui comprennent  ( 98 % des joueurs je pense) !

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Il est beau l'état d'esprit...

Corwin, no comment.

Quand on est dans le vif d'un sujet, nos mots ne reflèttent pas forcément notre pensée...

Oui mais le problème c'est que là ça reflète, il l'a assez répété à la Taverne... Et l'intérêt d'un foromeuh c'est qu'on a tout le temps qu'on veut pour peser chaque mot et chaque phrase, afin qu'elle ne reflète pas qu'un état d'esprit éphémère.

Corwin, plus là.

Corwin> Si on se cantone à des formules "basiques", on sera vite obligé de créer de nouvelles caractéristiques...

Ca ajoutera aussi en complexité, du au surplus d'informations.

Quand je vois des formules comme le calcul de la SR, ou le compteur de fatigue, ben les formules proposées ici sont simples. Evidemment, pas mal de paramètres rentrent en compte, mais ce sont des opérations mathématiques de base.

Maintenant, on peut se dire qu'il faut que MH reste simple, pour être accessible à tous et toutes. Alors, on supprime d'emblé la gestion actuelle de le RM/MM, et le compteur de fatigue, et en même temps, le Kastar.

Qu'un joueur vienne dire, non, ça me parait trop complexe, je ne comprends pas, c'est tout à fait acceptable. Qu'un joueur qui comprends viennent dire : Attention, y'en a qui vont pas comprendre, moi j'ai compris mais je mets en garde, donc on laisse tomber, je trouve ça très limite. On donne son avis, pas celui des autres...

Maintenant, j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi on ne pourrait pas enrichir MH avec des nouvelles compétences ma fois plus complexes à saisir que Att = Att, Dgts = Dgts, ... pcq'il y a des joueurs qui risquent de ne pas comprendre...ce n'est pas le genre d'argument qui a empèché l'instauration du compteur de fatigue ou du SR, donc ça ne doit surement pas empècher la création d'une nouvelle compétence bien moins complexe à comprendre que les concepts évoqués ci-dessus.

Diversité, richesse, variation, équilibre...ce sont des termes à prendre en compte, tout comme accessibilité, j'en suis conscient mais pour moi, cette compétence est accessible à tous. (Vous voulez instaurer un système de tranche d'âge? Attention, compétence complexe, réservée au + de 13ans, Jouer un Kastar n'est pas recommandé à un joueur n'ayant pas fait Math Sup', et j'en passe...)

Ghorghor.
PS Corwin : Cette compétence ne prend pas plus de temps à développer qu'une autre en terme de développement, il suffit de copier les formules ci)dessus et de remplacer par les variables correspondantes...à tout casser 2-3 heures pour gérer cette compétence.

Vivivivi mais visiblement t'as pas compris non plus ce que je voulais dire

Bon, j'ai plus qu'à fermer ma gueule et aller bosser sur ce que je sais faire au lieu de me fourrer dans des trucs dépassant visiblement mes faibles compétences intellectuelles.

Corwin, plouf.

Ok , tu veux des truc basé sur des fait réels que tu pourra pas dementir alors allons y :

Charge (portée)

La Distance parcourue pour atteindre sa cible ne peut dépasser 1 Zone + la moyenne de :

• 1 Zone par tranche entière de 10 PV Actuels au dessus de 30.
• 1 Zone par dé de Régénération au dessus du 1er.

C'est simple et clair ca pour les ptits : Une "moyenne", c'est loin d'etre facil pour les "ptits"

Acc Meta

Deja tres compliqué aussi, et moi je me felicite de pas avoir pris kastar pour ca.

Piege

Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3

Et autres divers truc comme le SR, les pourcentage de RM / MM en + grace a des objets, les pourcentages sont loin d'etre simple pour les petits.

Et vous dites que ceci est compliqué :

Portée X,Y : une seule case de distance

Humm ca compliqué ? non

Portée N : entre 0 et 1+(Vue + PVs/10) / 15

Ca compliqué ? Cela ne fait que reprendre les formules de la charge et du piege (dans le principe : addition et divison). Donc ceux qui comprenne pas l'addition et la dicision ne comprenne deja rien a MH ! Quand a /10 et /15 , bah si c pas faisable de tete, n'importe quel calculatrice peut le faire en juste 2 sec alors c'est bon faut arreter votre paranoia ...

Attaque : (Attaque + esquive)/2  D6 + (BM Attaque + BM Esquive) /2

Ca compliqué ? Cela ne fait que reprendre le meme principe du piege

Dégats : (Dégats+Vue)/1.5  D3 + (BM Vue + BM Dégâts)/2

Idem

PS : a propos de mes mots qui ont apparement choqués :

"De plus : Ceci n'est qu'une competence, cela ne concerne pas obligatoirement tous les joueurs ! Alors ceux qui comprennent pas ils prennent pas, et ils font pas chier ceux qui comprennent  ( 98 % des joueurs je pense) !"

Il n'y a rien de discriminatoire dans ceci, je dis juste que voila si il y en a qui comprenne pas cette competence, et bien ca ne va pas les desavantager enormement car ce n'est qu'une competence parmis une bonne dizaine, une competence est un choix a l'achat elles ne sont imposées a personne ! Ceux qui comprennent pas ils prennent pas c'est tout, tout ceci sans empecher les autres de pouvoir la prendre car eux ils comprennent.

De plus sans vouloir trop me repeter, ceux qui comprennent pas cette competence, et bien il doivent quasiment rien piger a MH  ... alors bon.

Bouh, tu as supprimé ton post, Corwin!

Ghorghor, qui aime bien pas être d'accord avec Corwin, pour une fois, pcq ça empèche les gens de jaser!

On exclu la critique de complexité, et on se concentre sur le reste...

Que vient faire l'esquive dans le calcul de l'attaque? L'Esquive représente l'agilité naturelle du Troll, sa vitesse de réaction et sa fluidité de mouvement. Dans le cas de cette compétence, cette capacité est déterminante pour savoir bien plonger sur l'adversaire.

Que vient faire la Vue dans le calcul des dégats? La vue représente l'acuité visuelle (accessoirement auditive et olfactive aussi, à mes yeux), la précision et l'appréhension des distance. Pour une attaque qui demande une grande maîtrise de son corps tel que l'attaque aérienne, le vue permet de déterminer le point d'impact le plus propice pour augmenter ses chances de causer des dégats à l'adversaire. C'est là qu'intervient la vue. Elle devrait intervenir dans toutes les attaques qui se font à distance, à mon avis. Le 1.5, c'est expliqué tout au long du post, il suffit de lire (Lire le Topic avant de poser des questions est une bonne chose! )

Pourquoi les BM n'ont pas le même facteur? Là je ne comprends pas...tous les BM compte identiquement dans le calcul d'attaque et de dégats. Comme une Botte secrète se fait avec 1/2Attaque + 1/2BM, ici, c'est identique.

Quelle est la différence avec Charge? Portée beaucoup plus réduite. Portée verticale, demande un profil plus équilibrée pour être efficace, tout est justifiable en termes descriptif. Je ne vois pas de problème à créer cette compétence.

Manière de procéder... L'idée de départ, c'est de créer une compétence d'attaque en plogeon qui serait accessible à un Troll agile et pas forcément brutal en corps à corps. L'idée était là, le concept de base m'a semblé bon, j'ai proposé une solution technique pour éviter de palabrer des mois sur l'utilité métaphysique de la portée * le cosinus du carré de l'attaque. Que la façon dont cette compétence à été discuté ne te convienne pas, c'est ton droit le plus strict, ce n'est malheureusement pas du tout un argument valable pour la rendre caduque. Elle me semble très bien comme ça...

Sur ton dernier commentaire, c'est faux, car ça demande un profil très équilibré pour être efficace, sinon, autant rester avec son projo, sa rafale, son vampirisme ou encore son coup de butoir. Ca ajoute e la variété, ça permet aussi de varier les stratégies, les possibilités, et ne pas rester cantonné dans un carcan ATT vs ESQ => DGTS - ARMURE = PV PERDUS. Je trouve ça attrocement réducteur comme optique de jeu. Les règles et leur évolution doivent permettre à tous de choisir un profil d'évolution différent et d'avoir des chances de survie plus ou moins équivalentes, même si chacune des races possède sa spécialité, et par là même y reste la plus efficace.

Ghorghor.

Une dernière question : En quoi la démarche de discussion de l'attaque en plongeon diffère-t-elle de celle de ta proposition du sortilège de Tornade?

Tu proposes une idée, chiffrée, avec un concept derrière. C'est exactement ce qui a été fait ici. Qu'on pense maintenant que cette compétence doit être adaptée pour un Troll agile vient du concept même de la compétence.

Ghorghor.

les PV : dans les dégats vu qu'ils représentent la constitution du troll et donc son poids et sa vitesse d'arrivée sur l'adversaire.

la vue : en attaque aussi parce que mieux tu vois mieux tu peux prevoir ta trajectoire

l'esquive : dans les désavantages, elle permet de pas s'empaler sur une stalagmite ou sur l'arme de la cible et donc de limiter les dégats à réception.

D'ailleurs je serai pour qu'on augmente les dégats à la réception parce que le sauteur il tombe sur la cible. il s'en sort forcément avec de grosses contusions, les trolls ça volent pas. L'utilisateur devrait des dégats proportionnel aux dégats infligés avec des modifs selon l'esquive de l'utilisateur.

RP ...

pfffffffffffffffffff