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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, 10, 11, 12

#. Message de boumboum le 22-02-2006 à 16:09	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Nan mais ce qu'il faut pas lire... Proposer une solution raisonnable???? A quoi au racquette des trolls????

Ce que je comprend pas c'est pourquoi vouloir s'en prendre aux tanieres des autres??? Par jalousie (au.... regarde il a un sort que j'ai déjà appris...; faut que je casse la taniere !!!), ou tout simplement pour faire fuir tout simplement ceux qui en, bavent parce qu'ils ont du mal a avoir un équipement potable????

Bientot vous demanderez à pouvoir tuer définitivement un troll, voler l'équipement porter tuer des moches (ou les voler irrémédiablement) ou pourquoi pas un sort qui permet de jouer le troll a la place du joueur....
Ce que je comprend pas c'est l'intéret de vouloir casser les tanieres (certains disent sans pouvoir récuperer quoi que ce soit??? Qui ca intéresserai???), c'est purement de l'anti jeux ... Comme je l'ai déjà dit plus haut Mountyhall est un jeux ou vous n'êtes pas seuls. Le drop à la mort je dis rien contre, le vol je ne suis pas contre.... (et encore) Mais franchement quand je vois l'acharnement de certains pour pouvoir tuer le plaisir du jeu aux autres je me demande ou on va.

Ma proposition : Laissez tomber l'iddée qui est tout simplement du racquet.
Au fait si une idée ne nous plait pas du tout c'est tout simplement impossible de proposer une alternative qui plaise plus surtout quand on parle de destruction car dans tous les cas seul celui qui veut détruire y trouvera son compte...

Je propose tout de même : La tanière est protégée par un monstre (qui ne tape que les trolls attaquant la tanieres) dont les caractéristiques sont les suivantes:
Niveau -4
Vie : 10000000 (peut etre plus même XD)
Dégats: 250 D3
Attaque: 60D6
Esquive: 300D6
Armure: 0
Régeneration: 60D3
DLA 2h
RM 90000
MM 30000
Pouvoir aucuns il est déjà assez bourin pour proteger la taniere là...
Oui les caracs font du monstre une bete increvable spécialiste du one shot kill mais c'est le but ... Pour bien faire comprendre que je suporte pas l'iddée (alors que je suis lvl1, pas de taniere, pas de gowap et pas d'équipement... Donc c'est même pas pour ma pomme)

#. Message de Madère le 22-02-2006 à 16:18 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi ce qui est anti-jeu c'est plutot de ne pas prendre de risque.

A te lire, les gens qui proposent cette possibilité de jeu sont des enfoirés qui prennent leur plaisir à nuire aux autres joueurs. C'est hyper-insultant. Globalement tes interventions puent l'intolérance et le manque de réflexion, c'est navrant.

C'est une discussion, pas un vote pour une implémentation. Au bout du compte l'équipe décidera si ça lui parait équilibré, faisable, rigolo à faire, prioritaire par rapport à d'autres trucs qui sont déjà sur le feu. Donc l'espèce de crise d'hystérie que tu nous inflige et son cortège de réflexions nauséeuses sont tout à fait déplacés. Merci de faire un effort de retenue, de courtoisie, et tant qu'on y est de réflexion.

La proposition de pillage que je fais quelques posts plus haut me parait raisonnable par exemple, mais je suis prêt à entendre toute critique un tant soit peu construite et réfléchie. Et y'a pas mal d'intervention réfléchies dans ce thread, entre les coups de gueules sans intérêts de quelques uns.

Si les brailleurs pouvaient baisser d'un ton ou aller jouer ailleurs on pourrait faire avancer le débat.

Madère

#. Message de Poussinette le 22-02-2006 à 17:48	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

boumboum, y a un truc que je ne comprends pas dans ton raisonnement.
Pourquoi mettre tant de MM à un monstre qui n'a aucun pouvoir spécial ?

Madère, ta proposition est intéressante. Mais j'y vois une objection. Un groupe de troll forts peut justement "faire le siège" d'une tanière faiblement défendue. Exemple : ils savent que dans cette tanière est stocké un bel objet, qu'ils veulent récupérer. Eh bien ils multiplient les action à 4PA jusqu'à ce que l'objet en question tombe.
Donc installer des défenses (comme des dégats infligés à l'attaquant) serait presque obligatoire pour ne pas tout se faire vider (ce qui prendrait un certain temps, comme tu le précises).

Ce qui me gène un peu dans toutes les propositions c'est qu'un moyen de défense possible serait de blinder la tanière de moult objets inutiles. C'est logique, mais quelque part ça me dérange.

#. Message de Madère le 22-02-2006 à 18:02 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais cet l'aspect pollution par objets inutiles me dérange un peu aussi. j'ai pas d'idée contre ça pour le moment (à part qu'au bout d'un moment ce seront les objets les plus vieux et donc pas forcément les plus rapides à sortir) :/

Pour ce qui est de faire le siège, effectivement au bout d'un moment l'objet finirait par sortir. Mais avec le pourcentage de "drop" qui baisse à chaque réussite, il y a peu de chance de sortir plus de 2 objets par jour (10%*5%=0,5%) d'une tannière sauf à y consacrer les PA de beaucoup de troll (avec 20 trolls on remonte à 10% de sortir 2 objets par jour).
On peut éventuellement dire que les chances de drop ne remontent pas en 24h si on veut que ça dure plus longtemps.

Se faire emmerder par un gros groupe de troll est déjà possible aujourd'hui. Le fait de pouvoir cogner sur une tannière ne change pas beaucoup cet état de fait.

Par contre le bashing de tannière tel que je le propose représente vraiment beaucoup de PA, il n'est pas très rentable à moins d'être certain qu'un objet très intéressant se trouve dans la tannière. Etre près à consacrer 4 PA par DLA (sans gain de PX ) rien qu'à ça durant le temps de vider une tanière ça n'est pas à mon avis très courant en dehors de provocations RP.

Sauver un objet précieux de la tanière est possible durant l'attaque à un petit commando très organisé, sans avoir forcément besoin de rassembler une armée de taille équivalente aux assaillants. et ça peut être fait par des amis situés pas trop loin et pas forcément par le possesseur de la tanière.

Madère

#. Message de boumboum le 22-02-2006 à 18:36	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon bah jouez a MH entre pilleurs et amusez vous bien ^^
Mon but n'était pas d'insulter qui que ce soit (c'est sur que j'étais énervée...), mais bon, comprenez que toutes les dernieres améliorations ont eu pour but de favoriser uniquement les gros bourrins de 25 mouches au minimum... Et que celle là en ferai parti...

Je veux bien etre constructive mais seulement quand je lis uniquement des améliorations demandés qui sont là pour pourrir le jeux (a mes yeux) ca m'énerve...
Et le pillage de taniere est déjà moins génant a mes yeux que la destruction même si ca a toujour pour but de favoriser uniquement les gros bils.

Madère >>>> Sauver un objet précieux de la tanière est possible durant l'attaque à un petit commando très organisé, sans avoir forcément besoin de rassembler une armée de taille équivalente aux assaillants. et ça peut être fait par des amis situés pas trop loin et pas forcément par le possesseur de la tanière. Ceci est completement faux, si tu t'attaque a la tanniere d'une guilde qui a en moyenne 10 à 20 niveaux de moins que toi tout seul, sauver l'oibjet est impossible (et avec le drop a la mort c'est encore moins possible)
Par contre le bashing de tannière tel que je le propose représente vraiment beaucoup de PA, il n'est pas très rentable à moins d'être certain qu'un objet très intéressant se trouve dans la tannière. Etre près à consacrer 4 PA par DLA (sans gain de PX ) rien qu'à ça durant le temps de vider une tanière ça n'est pas à mon avis très courant en dehors de provocations RP. <<<<<< Et alors ca change quoi si c'est un objet qui vaut plus de 200PXs au final t'y a rien perdu...

Sur ce je vous laisse
Boumboum qui essai de rester calme...

#. Message de wako le 22-02-2006 à 18:47	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Moi je viens de penser à un truc en speed.

Je vous balance à l'état brut.

Je pars d'une hypnothèse : une tannière remplit toute la case.

Une tannière est un lieu, un lieu plus ou moins renforcé suivant sa qualité (GT ou T normal).

Je propose : bonus de +20 armure (physique) pour une tannière normal et +50 armure (physique) pour une GT quand on est allié ou proprio de la tannière.
(sa redonne l'esprit intérieur / extérieur du lieu). Pas de malus pour les autres.

Je reste d'avis qu'il faut détruire la tannière pour pouvoir prendre un objet.

Certes, ma vision des choses changent le principe des lieux, mais je pense tout de même qu'il est plus difficile de frapper quelqu'un derriere une porte ou un mur.
De plus, pour prendre quelque choses dedant, il vaut mieu pouvoir y entrer.

wako, en passant

#. Message de Kaput le 22-02-2006 à 19:17 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

EDITION EN COURS

Attaques de tanières (version 1.3 du 22/02/2006)
(ca post fait suite à ça et ça, et sans doutre d'autres posts...)

* Avant-propos Mes posts seront les moins polémiques possibles et je m'en tiendrai à essayer de faire avancer la proposition sans passion. Je rajoute quelques
commentaires à cette proposition et mets en évidence certains paramètres qui restent parfaitement ajustables. On peut axer les remarques selon trois niveaux : les principes, la mise en ouvre et les paramètres. Enfin, je ne fais pas de rp dans une proposition, mes considérations sont uniquement gameplay. J'ai tenté d'indiquer les principaux changements en bleu. Les auteurs à l'origine des différentes idées ou bouts d'idées retenus ici se reconnaitront.

* Motivations et principes
Faire en sorte que les tanières ne soient plus un lieu où le matériel est totalement à l’abri. Donner l’occasion de raids de plusieurs trolls (de tout niveau si possible) contre des villages. Augmenter l’entropie du hall tout en proposant quelque chose d’équilibré où les défenseurs ne soient ni forcé à la sédentarité ni susceptibles de perdre leur biens trop vite ou facilement. Quelques principes :

* une tanière peut être détruite que cela soit pour la piller ou pour autre motivations
* une tanière peut être pillable sans pour autant en passer par la destruction
* tous les trolls doivent avoir une capaciter à défendre (facile) et attaquer une tanière (plus difficile). Donc pas de défense active (genre canon, pieges etc) de la part de la tanière, cela exclurait les petits trolls. Ces derniers de toute façon risquent d'avoir à faire aux propriétaires.

* Généralités sur les tanières

Une petite tanière (PT) a les caractéristiques de base suivantes : 10000 PV, 0 ESQ, 0 ARM, 100 SDM (seuil de dégats maximum).
Une grande tanière (GT) a les caractéristiques de base suivantes : 20000 PV, 0 ESQ, 0 ARM, 100 SDM (seuil de dégats maximum).

Un événement (frappe ou feu) endommageant la tanière ne peut en aucun cas dépasser en points de dommage la valeur de SDM (seuil de dégats maximum). Donc, le nombre de frappes minimum pour détruire une petite tanière de base (hors amélioration) est de 100. Il est de 200 pour une grande tanière de base.

Ok, la proposition d'origine était mal paramétrée. Un groupe de 20 gros troll dans la situation la plus favorable pour les attaquants, aucune amélioration et frappes maximales va donc mettre 5 DLA à détruire une PT et 10 pour un GT. Est-ce plus raisonable ? Je parle de pv, mais on peut très bien parler de point de construction - la terminologie importe peu en l'espèce.

* Attaquer une tanière

On peut attaquer une tanière par les moyens suivants : attaque normale, CdB, AP (aucun intérêt particulier car l’esquive est toujours égale à zéro), Charger, BS et Projectile Magique et Explosion. Mais également une nouvelle compétence "Démolition". Les potions et les parchemins sont sans effet sur les tanières.

Lors d’une attaque par projectile magique, il y a une chance que la tanière prenne feu. Lors de la DLA qui suit l’attaque du projectile magique, la tanière fait un jet de SR (RM du hall = 50*niv du lanceur contre la MM du lanceur). Si ce jet échoue, elle perd 1 PV par zone de vue du lanceur (c’est la moyenne des dégâts). Le feu continue aux DLA suivantes tant qu’il ne s’éteint pas de lui-même à un jet de SR résisté de la part de la tanière. Plusieurs foyers sont possibles, si la tanière subit plusieurs projectiles magiques.

L’utilisation d’une compétence ou d’un sort d'attaque standard contre une tanière ne permet pas d’augmenter le pourcentage de cette compétence ou sort. Il est bien connu qu’on peut augmenter ses % que contre un être vivant, c’est la physique du hall qui veut ça ;-). Seule la compétence Démolition fait exception (cf plus bas).

Les objets contenus dans une tanières sont potentiellement endommagés par toute autre attaque que Démolition. A chaque frappe, il y a une petite probabilité pour que certains des objets de la tanière voient leur niveau d'usure augmenter. Une attaque par Démolition ne dégrade par les objets.

* Tanière endommagée ou détruite

Si une tanière a x% de dommage, alors lorsqu’un service (soin, résurrection, TGV) est sollicité il y a x% de chance que celui-ce ne fonctionne pas correctement. Aucun pv soigné. Le TGV ammène à une autre tanière aléatoirement dans le hall. La résurrection ne marche pas et le troll se trouve en surface dans quelque part dans le hall. Le service de réparation (cf plus bas) n’est pas effecté.

Quand une tanière n’a plus aucun pv, le lieu devient une « tanière détruire ». Faire le kill d’une tanière rapporte glorieusement 0 px. Tous les objets et les GG contenus dans la tanière se retrouvent a terre et peuvent être librement ramassé.

Le propriétaire légitime à un mois (28 jours) pendant lequel il est le seul à pouvoir racheter sa tanière à neuf (tanière de base –sans aucun service ou amélioration). A l’issue de ce délais tout troll peut racheter cette tanière.

* Pillage de Tanière

A partir du moment où une tanière est endommagé à 20% ou plus, elle devient pillable selon les modalités qui suivent. Il s'agit d'une action à 4 PA où est rammassé soit (a) de 1 à 4 objets sélectionnés aléatoirement , (b) soit une quantité de GG, soit (c) rien et (d) un évènement aléatoire de type déplacement affecte le troll. Plus la tanière est endommagée, plus la probabilité de rammaser des objets ou des GG est importante. ON peut avoir quelque chose ressemblant à : proba de rammasser 1 à 4 objets = 110 - %Dommages. Il y à 10% de change de réussir à piller une tanière endommagée à 20% (le minimum pour pouvoir piller), 50% pour une tanière endommagée a 60%.

On peut vouloir attaquer un tanière pour accéder à ses richesses. Il semblerait que le fait de rendre possible un accès relatif aux objets de la tanière soit une mesure de protection de cette dernière, la destruction n'étant plus la seule possibilité pour le pillage. Un moyen de se prémunir contre le pillage est de remplir la tanière d'objets inutiles... acceptable ou pas ? Ca risque de poser des pb de charge - donc on peut explorer les pistes suivantes - un nb d'objets max dans la tanière ? A discuter.

* Tanière : amélioration, service, actions

Il faut ajuster des coût des améliorations - augmenter de 10000 pv une tanière à quelle valeur ? Pour une PT ca double son temps de survie passif. J'ajuste en faveur des tanières mais la question reste posée. Idem pour augmenter l'ARM et baisser le SDM.

Améliorations de PV : on peut augmenter les pv d’une tanière par tranches de 1000 pv. La première amélioration de 1000 pv coûte 1000 GG, la seconde 2000 GG, la troisième 3000 GG, etc. Donc, pour augmenter une tanière de 10000 pv, il faut débourser 55000 GG. Pas de limite de pv.

Améliorations d’ARM : On peut augmenter l’armure d’une tanière, par tranche de 1 point. La première amélioration d’armure qui fait passer la tanière à ARM=1 coûte 500 GG, la seconde (ARM=12) 1000 GG, la troisième 3000 GG (ARM=3), etc. Donc, pour avoir une tanière ayant 10 d’armure, il faut débourser 27500 GG. Pas de limite d’armure.

Améliorations de SDM : On peut baisser le SDM (seuil de dégats maximum) d’une tanière, par tranche de 1 point. La première amélioration de SDM qui fait passer la tanière à SDM=99 coûte 500 GG, la seconde (SDM=9

1000 GG, la troisième 1500 GG (SDM=3), etc. Donc, pour avoir une tanière ayant 90 de SDM, il faut débourser 27500 GG. La limite de baisse de SDM est 1.

L’armure est physique et est ignorée lors d’une attaque par projectile magique. On ne peut améliorer qu’une tanière non endommagée – il faut donc éventuellement la réparer avant. Les améliorations de pv et armure n’augmentent pas les frais d’entretient de la tanière.

Action : réparer une tanière. Le troll propriétaire (ou les membres de la guilde pour les grandes tanières) présent(s) sur la tanière peuvent réparer la tanière pour 1 PA : un pv réparé coûte 2 GG. Les GG sont prélevés sur le troll faisant l’action. Tout autre troll présent sur une tanière ne lui appartenant pas peut aussi la réparer, mais à un coût de 3 GG/pv. Cela renforcerait la cohésion au sein d'un village, en terme de défense passive.

Service de réparation : Le troll propriétaire peut souscrire un service de réparation à distance pour la somme de yyyy GG par semaine (à fixer). Le propriétaire peut réparer la tanière où qu’il soit dans le hall – c’est une action à 0 PA. Par contre, les GG sont prélevés du stock de GG de la tanière. L’achat du service doit être effectué à la tanière. Idée à garder ou pas ? Ce service est semblerait-il extrémement favorable pour la défense da la tanière. Peut-être trop. A discuter donc...

* Compétences spécifiques aux tanières

Afin que des assaillants ou des défenseurs aient une idée de l’état d’une tanière, la compétence suivante est proposée :
Compétence : connaissance des tanières
Il s’agit de l’équivalent de CdM pour les tanières.
Coût en PA : 1 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 1 (10 PI)
Jet de résistance : Non

Effet : Le nombre de pv, le niveau de dommage ainsi que l’armure de la tanière qui se trouve dans la vue du troll peuvent être approximativement connus. Le contenu de la tanière n’est pas révélé.

Afin que les petits trolls puissent aussi s'amuser à attaquer les tanières, la compétence suivante est proposée :
Compétence : Démolition
Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque (de bâtiment uniquement)
Niveau minimum : 1 (10 PI)
Jet de résistance : Non

Effet : La Démolition permet d'endommager une tanière située sur la grotte du troll. Les dégats infligés à la tanière sont égaux à la différence entre le jet de compétence et le % de compétence du troll. L'armure de la tanière est déduite des dommages (minimum 1 point). On peut se concentrer au préalable pour augmenter ses chances de réussites et les dégats espérés.

Exemple : le troll LeRige a 78% en Démolition, il attaque une tanière à armure 0 avec cette compétence et fait un jet de 34% - il inflige 44 points de dommages à la tanière.

Cette attaque permet à des petits trolls de faire des dégats conséquents spécifiquement à une tanière - certains gros trolls pourront aussi l'utiliser avec avantage. On remarquera que les effets de cette compétence ne dépendent pas des caractéristiques (à part le % de la comp) et qu’elle est donc identique pour tous les trolls.

* Remarques

Les toms ont un petit avantage qui compense leur faible force de frappe. La compétence démolition permet à tous les trolls (quelque soit la race ou le niveau) d’être raisonnablement efficace contre les tanières, et de ne pas endommager le contenu (contrairement aux attaques normales). La notion de SDM permet de plafonner les degats influgé par frappe à une tanière afin d'en augmenter la durabilité.

D’autres services pourraient être proposés, mais cette proposition se limite au minimum constituant un tout aussi cohérent que possible.
SDM n’est pas un terme très sympa… il y a sûrement mieux.

Bien à vous,
Kaput

#. Message de GomTroll le 22-02-2006 à 20:48 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Entropie : Grandeur caractérisant le désordre d'un système. C'est une quantité physique, mesurable, associée au degré de désordre d'un système macroscopique ou au manque d’informations sur son état microscopique.

Et je te cite : "Augmenter l’entropie du hall tout en proposant quelque chose d’équilibré". Ca me semble un peu contradictoire.

En gros tu voudrais diriger MH vers un jeu de chaos et de destruction entre trolls, style jeux de kung-fu fighting d'ados prépubères frustrés.

Et pourquoi pas des voitures (pardon, des charettes traînées par des gnus) pour se déplacer de 4 ou 5 cases par DE en profondeur ? Et bien sûr on pouraît aussi les détruire/voler/droperàlamort, ou crever un pneu ; ou pourquoi pas faire des rally entre trolls, etc...

Les plus habiles pourraient même dresser des phoenix qui les transporteraient à travers le hall, plus besoin de téléporte ! Mais attention au vol/drop/destruction des taxis-phoenix (et des valises du troll) pour 4PA.

Dans un autre ordre d'idée, je verrais bien des prisons de trolls, où ceux qui auraient tenté de détruire une tannière mais se seraient fait "attraper" (compétence Arrestation, 4 PA) iraient purger une peine de N DLA où N est leur niveau...

Vous m'inspirez avec vos idées révolutionnaires

Gom'

#. Message de mok-troll le 22-02-2006 à 22:24	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

Indépendemment de ton opinion Gomtroll, je trouve totalement navrant un tel
manque de respect pour le travail des autres.

#. Message de Raistlin le 22-02-2006 à 23:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

boh, suffit de lire entre les posts, mok-troll :
tu filtres en lisant, il est assez facile de repérer les posts intéressants (y'a des idées dedans)

Raistlin, qui trouve que les posts constructifs sont intéressants, et qui trouve les posts de GomTroll par exemple assez rigolo à lire

#. Message de Oupa le 22-02-2006 à 23:22	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Un peu d'ironie ne fait de mal à personne ...

Ensuite je croyais que ce post serait l'occasion de confronter nos opinions, de trouver des compromis et d'en faire une synthèse qui soit consensuelle.

Dans ce cas, quelle est l'utilité de définir au GG près le tarif des améliorations ... alors qu'on est même pas d'accord sur le fond ?!?!

Certains pensent que toutes les tanières doivent pouvoir être détruites.
Certains pensent qu'aucune ne doit l'être.
J'ai proposé un compromis, avec des petites intangibles, et des grosses attaquables.
J'ai eu quelques remarques constructives, et depuis on est repartis sur "oui, faut tout casser" "non, faut rien casser" .... pfff

Heureusement que le hall n'est pas une démocratie, sinon on ne serait vraiment pas sorti de l'auberge.

De toute façon, c'est clair : je n'ai rien vu qui indique que le DM veuille changer le principe d'intangibilité des tanières.
Si on lui fait une proposition raisonnable, qui augmente le plaisir et les possibilités de jeu, il y a toutes les chances qu'il en tienne compte.
Si les propositions restent aussi extrémistes qu'elles le sont à ce jour, je ne vois pas pourquoi ce serait intégré au jeu. Beaucoup de boulot pour un gain quasi nul d'intérêt du jeu.

#. Message de temujin le 23-02-2006 à 03:44	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by GomTroll on 2006-02-18 16:58:23


Contre

Gom'

Pareil: CONTRE CONTRE CONTRE CONTRE.

ps: et puis quoi encore ? bientot faudra se planquer en surface avec des trolls "mules" qui porteront tous notre matos precieux pour pas se faire voler ? les petites guildes qui e nchient pour se payer une taniere et qui entroposent leurs maigre pecule se feront defonser leurs efforts en moins de deux par 5 Trolls avec Tp et qui se font la tournée des taniere non GROSSE GUILDES DE 50 PERSONNES.

ya des idées qui ferraient mieux de rester dans un trou noir...

#. Message de GomTroll le 23-02-2006 à 07:35 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon j'avais écrit un long message (gentil en plus) mais mon stupide chat a marché sur le clavier et j'ai tout perdu... je repasse ce soir :p

Gom'

#. Message de EkeEke le 23-02-2006 à 10:57
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

C'est moi ou la propositon de Kaput (que j'ai bien lu si si) est completement disproportionnée et ne donne que des avantages à l'attaquant, sans le penaliser... au contraire, tous les ajouts que tu faits sont la pour lui faciliter la tache (connaissance des tanieres ... mais bien sur)

deja, faudrait enlever le gain de PX sur une frappe de taniere parce que sinon tu vas avoir des centaines de frappes de trolls qui veulent juste se defouler quand pas d'autres cibles dans leur vue, et au final, la taniere va pas durer longtemps

... et aussi penser que tout le monde ne chasse pas à 10DE de sa taniere, et que tout le monde n' a pas teleport donc la taniere doit avoir un moyen de defense

#. Message de Kaput le 23-02-2006 à 11:39 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

^ EkeEke - as-tu lu la mise a jour de la proposition qui est 8 messages au dessus ?

Pour ce qui est des principes de base sous-tendants la proposition, on peut recommencer le débat qui a tourné autour de vol, il y a quelques temps. L'idée est que toute acquisition matérielle d'un troll (matos, gowap, tanière, etc.) ou d'une guilde ne doit pas être intangible et peut être potentiellement perdu. On remarquera qu'il est toujours possible de racheter/chercher les dits matériels, gowpa, tanière - donc une perte n'est pas non plus définitive.

Ce qui reste acquis c'est le troll bien entendu. Ce qui reste *a priori* acquis ce sont les sorts appris, les compétences (une exception avec une recette de champi, il me semble non ?), les mouches et je dois sûrement en oublier.

En termes d'effets du jeu sur les joueurs, il y a quand même de bonnes raisons pour aller dans cette direction (à nouveau voir le débat sur le fond à propos de vol). Un jeu à accumulation stricte à quelques effets pernicieux.

Ceci étant dit - il reste à trouver une solution acceptable.

Bien à vous,
kaput

#. Message de EkeEke le 23-02-2006 à 11:43
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

EVidemment

c'est celle la dont je parle...

#. Message de Kaput le 23-02-2006 à 11:54 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

^ ok alors, au temps pour moi. La version révisée a été sérieusement rééquilibrée en faveurs des défenseurs. Peux-tu stp lister les points qui te posent pb ?

#. Message de Madère le 23-02-2006 à 12:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve ça très complexe en l'état, même si j'aprécie l'effort de re-rédaction.

Et puis tant qu'il s'agira de dégats infligés, ça sera difficile d'équilibrer les choses. Soit de nombreux trolls détruiront trop vite les tannières, soit si on blinde, un petit groupe n'aura jamais la moindre chance d'y arriver.

Il faut un système d'"amortissement" qui fait qu'à 2 ça va pas 2 fois plus vite que tout seul.

J'aime pas trop l'idée de compétences spécifiques à l'attaque de tanière. Dépenser plusieur fois 4PA sans gagner de PX est une manière de limiter des agressions gratuites de tanières. En plus ça complexifie beaucoup les choses.

Bref, globalement je préfère mon approche de pillage à la petite semaine où les gains et les pertes sont réduits à chaque étapes et où piller à un très grand nombre n'a finalement pas beaucoup d'intérêt.

Ca fera un peu chier les possesseurs de tanière, mais pas trop sauf malbol total. Ils pourront demander à un pote de passe coller des baffes au pillard s'il insiste.

Si on compte 10% de chance par DLA consacré au pillage de trouver un objet, en moyenne de gars a 0,9^14 soit 23% de chance de ne pas en avoir gagner au bout d'une semaine. Ca me parait raisonnable pour les deux partis, surtout si l'on considère que les chances de gagner des gg sont de 10% par jour également, puisque les chances de ne rien gagner du tout en une semaine tombe à 0,8^14 soit 4% (mais sont compensées par un certain nombre d'effet aléatoires).

Pour aider à l'aspect destruction, on peut ajouter un résultat de pillage qui serait la perte de gg, lorsque "l'amortissement " empêche un gain
Ex:
1ier jet premier pillage 9 -> gain de 117 gg, le seuil passe à 5% pour 24h
2ieme jet de pillage 6 -> pas de gain, mais destruction de 97 gg, le seuil reste à 5%
3ième jet de pillage 2 -> gain de 103 gg, le seuil passe à 2,5% pour 24h
etc ...

Madère, qui se demande si ça vaudrait pas le coup de rédiger tout ça au propre dans un autre post.

#. Message de chaton666 le 23-02-2006 à 12:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Toujours contre kaput .
Ta proposition vise l appat du gain et absolument pas le RP.

De tt facon cette discution sera sterile tant que ceux qui st pour l appat du gain preche pour leur parroisse , ceux qui st contre tt forme de vol de mm .
Et enfin les suisse qui st un peu pour et un peu contre.

Je vais me repéter encore une fois :
Si qqu un detruit ma taniere il vera au sol pres de 1000 items or nous ne somme que 4 dc si qqu un casse une taniere de guilde nombreuse on peut voir encore plus que 1000 item .
Ceci represente un investissement minimum de 3PA par item (1 pour ramasser 1 pour id et un pour poser) sachant qu on ne prend pas en compte les alus sur la duré qu occasionne un objet porté en besace ni mm les ratage d id .
En gros la somme de PA est tres concequente et en 10DLA un groupe de 20 trolls pourrais ramassé l equivalent de moi de PA pour moi ???
est ce bien raisonable.

Je vais finir par me la jouer a la boumboum ou gom troll et balancer des contres offusqué si ca continu ds ce sens

#. Message de Sir Özkrönik le 23-02-2006 à 14:26	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2006-02-22 19:17:00
* Motivations et principes

D'accord sur le principe. Pour avoir un peu de piquant dans le jeu, il vaut mieux éviter les invulnérabilités de masse (aujourd'hui, il est possible de protéger du matériel sans aucune limite dans une tannière) en introduisant des risques même minimes. La réussite d'une destruction devrait (comme EM par exemple) demander beaucoup d'investissement pour éventuellement parvenir à un gain (plus ou moins intéressant).

Quote:
* Généralités sur les tanières
Une petite tanière (PT) a les caractéristiques de base suivantes : 10000 PV, 0 ESQ, 0 ARM, 100 SDM (seuil de dégats maximum).
Une grande tanière (GT) a les caractéristiques de base suivantes : 20000 PV, 0 ESQ, 0 ARM, 100 SDM (seuil de dégats maximum). (...)

Personnellement, l'esquive, armure, je comprend pour un monstre avec une IA ou pour un troll. Pour un lieu, immobile, je ne vois pas l'intéret. J'ai connu un kastar avant son niveau 20 (pur vampi qui avait CdB car avec skrim hypno)avec 3D d'attaque et au moins 20D+18 en dégat. Je connais un skrim pur hypno qui 4D-2 d'attaque 3D+1 de dégat (je vous rassure, c'est pas mois

), bref ça avantage uniquement les frappeurs bourrés au D de dégat (car critique systématique en plus). Et quid de la RM pour les magos?
Je préfère nettement un système d'action spéciale liée à la présence sur le lieu. Ton troll est sur une tannière, tu as la possibilité de l'attaquer. Une attaque = -1 PV quelque soit le profil du troll attaquant. Bien sûr la quantité de PV doit être adaptée.

Quote:
* Attaquer une tanière
(..)Mais également une nouvelle compétence "Démolition". Les potions et les parchemins sont sans effet sur les tanières.

Le problème d'une compétence, c'est qu'il faut la monter. Ca pose le problème des attaques de tannière "juste pour monter la compétence".
Ca me semble compliqué pour ce qui concerne le projo. D'habitude, les tom se plaignent de pas faire de dégat (sauf ceux qui en font

), mais tel que tu le proposes, il feront 3/4 de leur vue D3 de dégat sur le projo + leur vue tant que la tannière ne résiste pas au SR. Le problème, c'est qu'un tom sniper passe le SR du hall les doigts dans le nez et avec jusqu'à 36 en vue (sans compter VA). Pour super Troll sniper, ça fait 54 de dégat instantanné + 36 par DLA pouvant durer de manière non limitée. Bref, ça fait super mal (surtout l'incendie) et je suis sûr que ce tom peut tirer à 10 cases (avec VA + quelques mouches...) à cette distance certains ne le pisteront même pas. Et combien dure une DLA de tannière?
C'est aussi parceque c'est compliqué d'équilibrer toutes les attaques de tout le monde que je préfère une action spéciale (au moins 4 PA rapportant 0 PX).Je préfère 5 PA, car ça empèche l'utilisation de BS, RA, AM, Camouflage etc...

Quote:
* Tanière endommagée ou détruite

Si une tanière a x% de dommage, alors lorsqu’un service (soin, résurrection, TGV) est sollicité il y a x% de chance que celui-ce ne fonctionne pas correctement. Aucun pv soigné. Le TGV ammène à une autre tanière aléatoirement dans le hall. La résurrection ne marche pas et le troll se trouve en surface dans quelque part dans le hall. Le service de réparation (cf plus bas) n’est pas effecté.

J'aime beaucoup la probabilité de bon fonctionnement ou non. Pour le soin et forge, c'est simple, ok. Pour le TGV, je préciserai qu'il amène à une autre tannière dont le trajet mesure approximativement autant (pour éviter de se retrouver à l'autre bout du hall sur un trajet court), le "mauvais" trajet est toujours choisi avec la tannière endommagée comme point de départ. Et provoque une désorientation comme un trajet demi-tarif.
Pas d'idée pour résu et stock.

Quote:
Quand une tanière n’a plus aucun pv, le lieu devient une « tanière détruire ». Faire le kill d’une tanière rapporte glorieusement 0 px. Tous les objets et les GG contenus dans la tanière se retrouvent a terre et peuvent être librement ramassé.

Je trouve que c'est un peu trop. Détruire une tannière, c'est plus long que tuer un troll, mais la remplir a été long aussi et ça peut être très plein car beaucoup ont profiter du fait qu'une seule tannière peut garder indéfiniment, en toute sécurité et sans limite de quantité, tous les objets d'un troll, d'une guilde etc... D'ailleurs, si l'attaque de tannière est mise en place, il faudra laisser suffisamment de temps aux propriétaires pour s'organiser. Je verrais plutôt un système comme le drop à la mort du troll: 30% des gg et probabilité de chute pour chaque trésor (dégressif suivant le nombre de trésors déjà tombés).

Quote:
Le propriétaire légitime à un mois (28 jours) pendant lequel il est le seul à pouvoir racheter sa tanière à neuf (tanière de base –sans aucun service ou amélioration). A l’issue de ce délais tout troll peut racheter cette tanière.

Très bien, j'apporterai juste une nuance, étant donné que dans ma modification la tannière ne perd pas tout son stock ni tous ses gg, je dirai que la tannière peut être remise debout pour le prix de quelques entretients (2 ou 3 ?)

Quote:
* Pillage de Tanière

A partir du moment où une tanière est endommagé à 20% ou plus, elle devient pillable selon les modalités qui suivent. Il s'agit d'une action à 4 PA où est rammassé soit (a) de 1 à 4 objets sélectionnés aléatoirement , (b) soit une quantité de GG, soit (c) rien et (d) un évènement aléatoire de type déplacement affecte le troll. Plus la tanière est endommagée, plus la probabilité de rammaser des objets ou des GG est importante. ON peut avoir quelque chose ressemblant à : proba de rammasser 1 à 4 objets = 110 - %Dommages. Il y à 10% de change de réussir à piller une tanière endommagée à 20% (le minimum pour pouvoir piller), 50% pour une tanière endommagée a 60%.

Tu voulais surement mettre %Dommages -10 dans ta formule. Je trouve celà assez bourrin en fait. Il est possible d'essayer de se servir trop tôt à mon goût. Laissons un temps temps raisonnable à la défense de se défendre ou proposons une contre-mesure (voir fortification). En plus, prendre 4 objets, c'est beaucoup. Arriver à attraper un trésor en passant le bras dans un trou du mur, ça ne doit permettre que d'attraper un seul objet (aléatoire) et risquer un truc plus désagréable qu'un évènement de DE (bras coincé : DLA + X minutes, main dans l'eau : 1 mouche part au hasard, chutte de pierre : -X PV etc...)

Quote: * Tanière : amélioration, service, actions

Améliorations de PV : on peut augmenter les pv d’une tanière par tranches de 1000 pv. La première amélioration de 1000 pv coûte 1000 GG, la seconde 2000 GG, la troisième 3000 GG, etc. Donc, pour augmenter une tanière de 10000 pv, il faut débourser 55000 GG. Pas de limite de pv. (...)

Toute les améliorations de tannières sont pour l'instant sous forme de service avec entretient. Pourquoi ne pas garder ce système ?
Service Fortifications : Ouverture 2000 gg, entretient 100 g.
Protège une tannière. Avant d'attaquer une tannière, il faut détruire la fortification (encaisse 150 (?) attaques). Pendant cette étape, il est impossible de chiper quoi que ce soit dans la tannière. Une fois la fortification détruite, la tannière se retrouve intacte avec le service fortification fermé.

Quote:
* Compétences spécifiques aux tanières

Afin que des assaillants ou des défenseurs aient une idée de l’état d’une tanière, la compétence suivante est proposée :
Compétence : connaissance des tanières
Il s’agit de l’équivalent de CdM pour les tanières.
Coût en PA : 1 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 1 (10 PI)
Jet de résistance : Non

Effet : Le nombre de pv, le niveau de dommage ainsi que l’armure de la tanière qui se trouve dans la vue du troll peuvent être approximativement connus. Le contenu de la tanière n’est pas révélé.

Désolé, mais je n'aime pas trop cette compétences qui vient se rajouter sur les pompes à PX et qui n'apporte pas grand chose à part connaitre le % de démolition. On peut peut-être laisser un peu de suspens et d'imprévu. D'autant que je vois mal la réparation en cours de siège (sinon, ça peut durer infiniment, si la tannière est alimenté en gg), autant estimer la démolition suivant le nombre d'attaques.

Quote:
Compétence : Démolition

Voir ma remarque sur les compétences de combat, la compétences "Démolition" par rapport à une action spéciale plus simple (et donc plus facilement équilibrable).
* Remarques

Quote:
La notion de SDM permet de plafonner les degats influgé par frappe à une tanière afin d'en augmenter la durabilité.

Le problème ne se pose pas avec un système d'action spécifique.

Quote:
Bien à vous,
Kaput

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