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Compétence - Renvoi d'attaque
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

#. Message de Matt le 18-05-2007 à 16:23	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

merci pour ta contribution _minus.
Le déclenchement sur une esquive parfaite à 2 raisons:
la première, c'est que la compétence ne donne pas droit à une attaque pour une esquive simplement réussie mais mérite une technique bien supérieure à l'attaquant.
la seconde, c'est que les dégâts sont proportionnels à la différence entre l'attaque de l'assaillant et l'esquive du défenseur. Si la différence est ridicule, les dégâts le seront aussi.

Si on consacre 4 pa à cette compétence, il n'y aura pas d'autre attaque possible. Et c'est le contraire de ce qui est recherché.
Et pour la formule que tu proposes à base de sortilège réservé, c'est à mon sens une tout autre compétence que ce qui est proposé ici.

#. Message de Zucco le 20-05-2007 à 14:40	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Dadour le 20-05-2007 à 19:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais ca fait plus, mais c'est des cas tres extremes la

.

En chasse normale avec 1 ou 2 ade, 0.75 avec l'armure ca fait grosse bs pour un troll de meme niveau offensif qu'on declenche pas quand on veut et qui necessite une esquive parfaite.

Enfin je preferais la version avec les caracs de l'attaquant, ca paraissait plus raisonnable sur les monstres qui sont en general pas trop balaise quand on reussit des esq parfaites (et genre un crasc se ferait pas mal du tout).

#. Message de _minus le 21-05-2007 à 11:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Togorü on 2007-05-18 11:45:22
Minus je n'aime pas ton idée car il s'agit d'une compétence permettant une deuxième attaque dans le même tour.
Ici cela n'est plus permis.
de plus on utilise pas les dégats de l'autre troll, ils ne sont pas pris en compte dans les formules.
Mais il s'agit de l'idée de Matt ,il te dira certainement ce qu'il en pense .

Trollement TOG

j'avais mis 4 pa il ne peut donc y en avoir qu'une

une deuxième chance oui mais une seulement avec des chances de passer inférieur au sort de race seul
une deuxième session quoi

le 2 attaque par tour devant à mon avis rester réservé a certains profils

#. Message de Matt le 21-05-2007 à 11:19	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour toutes les compétences d'attaque, les cas extrêmes ne sont pas représentatifs de la moyenne.
Un CDB d'un troll de ton niveau sur ton crasc et il le sent aussi passer.

Je suis d'avis que comme toute attaque, si le jet d'attaque de Renvoi d'attaque est critique par rapport à l'esquive de la cible, alors les dégâts devraient être multipliés par un facteur 1.5 comme d'habitude.

Mais, la réussite de l'attaque est soumise à l'esquive de la cible. Qui peut, comme pour toute attaque l'esquiver.

#. Message de Zucco le 22-05-2007 à 00:09	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans ce cas ... même si c'est pas le cas moyen... Von trollo peu dans ce cas one-shot un crasc... Alors qu'un cdb il ne toucherai pas...

et moi une mandale a 100 pour 2PA... je sais pas quoi en penser... (meme si c'est des cas extrêmes ya tout de même qq monstres qui on pas ou peu d'attaque et il faut que la comp soit adaptée... )
Cite moi des cas aussi extrêmes avec les autres comp... Perso je vois pas...

en utilisation normale ça me fait une grosse/très grosse BS en plus pour 2 PA...

Zucco

#. Message de Angel Ray le 22-05-2007 à 08:40	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Faire 100 points de dégâts sur un Crasc niveau 9 , quand on a + de 40 niveaux, ça ne me dérange pas. Le Crasc n'aurait pas dû attaquer ce troll.
Et justement, en face, l'adversaire a dépensé 2 PA, il s'est donc privé de quelque chose. Mais il ne s'est pas privé de beaucoup, car l'action est passive, et s'il n'avait pas été attaqué, il l'aurait perdue.
C'est une contre attaque d'un autre type, intéressant dans son principe, mais comme beaucoup de compétences, adaptée mieux à un certain type de profil qu'on n'attaque généralement pas sans quelques précautions si on est trolls.

#. Message de Zucco le 22-05-2007 à 08:52	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Angel c'est pas 100 qu'ils vont faire... ça serai bien plus proche de 200 (un score qu'un bourrin ne peut faire qu'en frénésie)...
Et le crasc est du nivo que tu veux... Les 3 ont la même attaque...
Perso je serai pour limiter les dégâts possible à l'aide des dégâts du monstres...
on garderai la même formule mais les dégâts serai plafonnés en fonction de la puissance du monstre...

Zucco

#. Message de Matt le 22-05-2007 à 12:09	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

2 possibilités pour le cas des crasc:

A. Soit, tant pis pour leur tronche, ils n'ont cas pas avoir des caractéristiques aussi faibles en attaque. Et si ça peut contribuer à leur éradication pourquoi pas.

B. Soit, la compétence Renvoi d'attaque ne se déclenche que si l'attaque est suffisante pour que le troll se rende compte qu'on l'attaque (ce qui colle avec le RP et résout le problème).
C'est à dire déclenchement du renvoi si jet d'esquive critique et jet d'attaque de l'assaillant supérieur à un seuil. Ce seuil peut être 1 ou 10 ce qui devrait régler le pb.

Qu'en pensez vous?
Si vous voyez d'autres cas extrêmes, n'hésitez pas à en parler ici.

#. Message de Togorü le 22-05-2007 à 17:15 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... faut aussi se méfier des cas extrêmes...
Zucco troll plutôt esquiveur/couteau suisse fait après 2 AdE des jet d'esquive a 120 (je suis très loin de super troll). un crasc l'attaque, mais Zucco joueur avait prévu un renvoi d'attaque.
Jet d'attaque du crasc : 0
Jet d'esquive de Zucco :120

donc esquive parfaite...

donc le crasc se prends une attaque (critique?)
et perds 90pv si le coef est de 0,5... de 135 si le coef est de 0,75... de 180 si le coef est de 1.

Si les coups critiques ne s'appliquent pas dans cette proposition... il prendra respectivement:
60, 90 ou 120... (ce qui fait tout de meme de joli claques...)

Zucco, qui ose a peine imaginer un Von trollo/Dadour après 5 AdE (on peut au max en avoir 9 actives)

---------------------------------------------------------------------------------------------

J'ai une petite question car je n'arrive pas a suivre tes chiffres,
si on prend l'esquive de 120 et un jet d'attaque de 0, cela représente un jet d'attaque du renvoi de 120

jet de dégat
Soit 0.5*120= 60
soit 0.75=90
soit 1*120=120

En plus de cela il faut mettre en jeux l'armure du crasc

Cela vous choque vraiment qu'un troll de niveau 40 mette 60,90 ou 120 pv à un monstre de 31 niveaux de moins

#. Message de Frigo le 22-05-2007 à 17:28	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Togorü on 2007-05-22 17:15:59
Cela vous choque vraiment qu'un troll de niveau 40 mette 60,90 ou 120 pv à un monstre de 31 niveaux de moins

En ayant boosté uniquement une carac défensive ? je dirais oui. Et un crasc medius ou maexus, ce n'est pas niveau 9...
(pour ses chiffres, il multipliait par les 1,5 du critique)

#. Message de Matt le 22-05-2007 à 19:00	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord avec Frigo. Contre ce type de monstre bien particulier la compétence ouvre une porte à laquelle je n'avais pas pensé et pas souhaité.
Mais le seuil de déclenchement de 5 basée sur l'attaque de l'assaillant empêche les Renvoi d'attaque sur les crascs et ainsi referme la porte.
Je vais éditer le premier post avec ce seuil.

#. Message de Dadour le 22-05-2007 à 20:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A moins d'avoir loupe un truc...

Le crasc medius et encore plus le maexus, ben il fait souvent 70 en esq, donc pas de critique. Et apres, il y a l'armure.

#. Message de Zucco le 22-05-2007 à 22:00	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour, euh comment dire... Tu prends un troll qui a non pas 120 en esquive avec 2 ade mais 141 (j'en connais)....
Il passera critique et fera encore plus de dégâts!!!
même si ça concerne que peu de trolls (dont toi et moi), il faut que les regles qui nous soient appliquées ne soient pas n'importequoitesques... Un dadour qui ferai une attaque a 200+ou même 100+(selon le coef) pour 2PA... Ca serai choquant, vu son investissement en attaque et dégâts...

Zucco

#. Message de draak le 23-05-2007 à 10:25 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis esquiveur pur et hypno avec AdE et c'est assez facile de faire des 120 en esquive.

Comme tous les hypnos, c'est un choix de carrière difficile mais vraiment utile pour le groupe.
Je conçois assez mal qu'un profil défensif puisse faire des attaques dévastatrices alors qu'il n'a absolument jamais investis dans les caractéristiques ATT et DEG.

Si on commence à donner la possibilité aux esquiveurs de pouvoir répondre avec un RENVOI d'ATT pour seulement 2PA (alors que toutes les attaques classiques coutent 4PA), il faudra aussi donner la possibilité aux trolls armurés de pouvoir frapper leurs adversaires à chaque attaque subit car en tapant sur une grosse armure, on peut casser son équipement...
Donner la possibilités aux trolls qui ont une bonne vue de limiter les DEG subits parce qu'ils ont vu leur adversaire arriver de loin ce qui leur a laissé un temps de préparation pou contrer... On n'en finit plus...

je suis donc contre une compétence offensives pour les profils défensifs .
DräAK

#. Message de Matt le 23-05-2007 à 11:31	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour: merci de la précision, j'avoue ne pas souvent côtoyer ces bestioles

Zucco: Augmentation de l'esquive n'est pas un sort commun. Néanmoins, pour empêcher les attaques énormes pour quelques trolls, il suffit de ne pas inclure les BM de ADE dans le jet de dégât.
De la même manière, par exemple que le sortilège Vision Accrue augmente la portée de projectile magique mais pas ses dégâts (pourtant, portée et dégât sont uniquement fonction du nombre de cases de vue).

draak: Même réflexion que pour Zucco sur ADE. De plus, je rappelle à ton souvenir l'existence de la compétence contre attaque qui permet pour 2 PA d'attaquer. L'esquive n'est pas qu'une caractéristique défensive car par exemple,la compétence piège, et l'hypnotisme ne sont pas défensives et pourtant basées sur l'esquive.
D'autre part, il existe une compétence parade qui, uniquement basée sur la caractéristique offensive que sont le nombre de dés d'attaque, est une compétence défensive. Elle permet de palier à l'absence de dés d'esquive. Si une chose est possible dans un sens, pourquoi est il impossible que la réciproque soit vraie? Si je dis que je suis contre une compétence défensive pour les profils offensifs, selon ton raisonnement, doit on supprimer parade? Le reste de tes propositions a il me semble déjà été émis sur le forum et rejeté auparavant.

#. Message de Raistlin le 23-05-2007 à 11:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: De plus, je rappelle à ton souvenir l'existence de la compétence contre attaque qui permet pour 2 PA d'attaquer

basée sur l'att et les deg.

ce qu'ils essayent de te dire, c'est qu'ils ne trouvent pas normal qu'un troll qui n'a pris que de l'esquive depuis tout petit ait une attaque (même en contre) alors qu'il n'a jamais rien investi en offensif.

Raistlin, esquiveur, mais toujours contre

#. Message de Spinoza le 23-05-2007 à 12:22	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Tu esquives, tu laisses trainer le pied, il se mange le mur en s'empalant sur son arme

#. Message de Dadour le 23-05-2007 à 13:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben j'ai deja fait plus de 700 en piege, et pourtant j'ai pas trouve ca choquant malgre le peu de pi investi en offensif.

Si on prends des trucs moins bizarres qu'un crasc, j'ai une marilith, je crois que j'ai 1 ade active, je fais 70 en jet de contre attaque la. Je crois pas que je critique avec ca. Ca fait avec un coeff .75, 52, quand on enleve l'armure 40. Et une marilith c'est niveau 21, c'est pas un gritche ultime sur lequel je ferais plutot 20 maxi et encore si ca se declenche...
Vu que c'est pas en action programme, et pas en frappe direct, que ca peut pas passer apres une hypno du coup, que c'est plus chiant pour se coordonner, je suis pas sur que ce soit plus balaise qu'une bs de bourrin.

C'est sur que je peux faire plus avec plus d'ade, mais un bourrin avec 5 add, ca fait mal aussi...

Au pire, je pourrais jouer ca avec 0.5, en enlevant le critique ca reste correct. Mais moi je recolle supertroll esquive bientot, ca marche surtout parce que je tape sur largement plus petit que moi... Je pense pas que ce soit jouable pour grand monde apres a moins de taper sur des tous petits trucs.

Enfin pour moi ca reste plus simple de renvoyer les degats du monstre a l'envoyeur. Un crasc se ferait pas mal, un behemoth encaisserait sur son armure une grosse partie, un carnosaure prendrait plus cher, mais de toute facon il est en carton le carnosaure. Au lieu que ce soit la faiblesse du monstre qui se retourne contre lui ce serait sa force.

#. Message de draak le 23-05-2007 à 22:27 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-05-23 11:41:11

Quote: De plus, je rappelle à ton souvenir l'existence de la compétence contre attaque qui permet pour 2 PA d'attaquer
basée sur l'att et les deg.

ce qu'ils essayent de te dire, c'est qu'ils ne trouvent pas normal qu'un troll qui n'a pris que de l'esquive depuis tout petit ait une attaque (même en contre) alors qu'il n'a jamais rien investi en offensif.

Raistlin, esquiveur, mais toujours contre

oui, c'est ce que j'ai essayé de dire.^^. Merci Raistlin.

DräAK, toujours contre.

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