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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 10, 11, 12

#. Message de wako le 20-02-2006 à 21:34	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Juste pour un exemple, et pour répondre à Oupa

Entre un gowap qui se plie en 3 dla et qui répond pas aux coups, et un groupe de troll qui se fait payer 200gg / jours et qui est sur de protéger ton argent / objet pour réaliser ton deal, je paye le groupe de troll si sa vaut le coup (ya des importantes transactions, comme le dit si bien je ne sais plus quel marchant, la valeur d'un objet dépend de son acheteur et du prix qu'il veut en mettre!).

Une guilde qui garde les richesses de nombreuses autres guildes (et qui est digne de confiance), à mon avis elle ne va pas avoir le temps de s'ennuyer.

wako, pour répondre quand même ^^

[Edit]Ce n'est pas un argument pour ma propal, mais juste un opinion qui m'est venu à l'esprit, ma propal est au dessus du "En tant que joueur [...]"[/Edit]

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 22:43	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Ouais, mais le gowap il court vite d'abord

Bref, camaяade, tu as choisis "l'attaque du fourgon postal", j'ai choisis "le siège de la forteresse" ... on a sans doute pas les mêmes attentes, on va pas se chamailler pour si peu.

Oupa couuurs petit gowap, couuuuuuuuuuuuuurs

#. Message de Buûûuurp le 20-02-2006 à 22:45 [Aventurier du Tag Perdu] [Ami de MountyHall]	8084 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

'tain mais j'hallucine total quand je vois des posts comme ça !

Sans déconner les gars, vous savez qu'il y a 12.000 autre trolls autour de vous qui jouent à un jeu qu'ils ont choisi parcequ'ils l'aimaient bien, et que vous vous acharnez à essayer, à 4 ou 5 dans votre petit coin, d'en changer les règles pour satisfaire vos envies de chaos ?!? Toujour les mêmes en plus...

Vous avez déjà eu Vol. Vous avez eu le Drop à la mort. Vous avez eu les Gowaps désormais sensibles aux pouvoirs de race.

ça vous trouerait tellement le cul de laisser la moindre parcelle de sécurité dans le Hall ? (et pourquoi ne pas rendre les attaques possibles en surface tant qu'on y est ?)

ça ne vous a jamais traversé l'esprit qu'il y a des tas de gens qui s'amusent à ce jeu et qui ont une vision des choses totalement différente de la vôtre ? ça ne vous a jamais traversé l'esprit que vous étiez peut être extrêmement minoritaires dans votre façon de concevoir le plaisir d'un jeu ? Et qu'avec votre petit lobby à la con vous puissiez dégouter des tas de joueurs qui sont au moins aussi légitimes que vous dans leurs aspirations et dans leur plaisir de jouer ?

Sur le principe, je ne rejette pas totalement l'idée. Mais si ça devait un jour voir le jour, ça ne pourrait qu'être un truc 100 % RP.

Je traduis pour les malentendants : hors de question de détruire le lieu totalement. Hors de question de récupérer des % des GG à l'intérieur. Hors de question de pouvoir piller le trésor. Bref : aucun gain (enfin si, il faudrait quand même un peu, mais vraiment pas assez pour rendre le truc "rentable") : que du RP. Là on verrait ceux qui sont en effet pour un développement de l'intérêt du jeu et de son RP, et ceux qui ne raisonnent qu'en termes de gains personnels.

#. Message de Raistlin le 20-02-2006 à 23:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

je ne t'empeche pas de faire ce que tu veux.
il est même peu probable que j'utilise cette possibilité si un jour elle est implémentée.

par contre tu fais exactement ce que tu repproches : tu refuses que certains trolls jouent de la manière qu'ils veulent, parce que ça va à l'encontre de ta manière de jouer.

y'a des TK, ça empêche pas une grosse partie des joueurs d'être MK et de pas avoir de problèmes.

le kill de gowap par sort de race est possible depuis plusieurs mois, je n'ai pas noté une immense augmentation du nombre d'attaques sur les gowaps (et pourtant dieu sait que y'a des moments j'ai envie de projoter ceux qui viennent sur ma case au moment ou je veux me déplacer). j'ai même pas discerné une diminution du nombre de gowap, pour tout dire.

tu n'as pas pensé non plus qu'une action aussi difficile n'attirerait pas forcément les gens qui cherchent les gains personnels, justement parce que ce ne serait pas rentable? par exemple, pour l'instant il peut être très rentable de poutrer tous les gowaps qui s'approchent d'une tanière : tu vois beaucoup de trolls qui le font?

il faudrait arrêter de confondre "c'est possible et ça m'embête" avec "tout le monde va se mettre à le faire juste pour m'embêter"

et si c'est vraiment 4 ou 5 trolls que cette proposition intéresse, relis la proposition et demande toi combien de temps ça leur prendra pour détruire la moindre tanière.

et évidemment qu'il faut que cette action soit récompensée d'une manière ou d'une autre. telle qu'elle est présentée, elle est éminemment RP puisqu'elle provoque visiblement une contre-optimisation. si le but de tous les trolls étaient de faire du ¨PX/GG/Matos, ils iront taper du gob et pas des tanières

Raistlin, qui aime bien les arguments qui ne sont pas du genre "interdiction de faire quelque chose qui pourrait m'embêter"

#. Message de wako le 21-02-2006 à 06:54	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Justement, si il y a 12 000 joueurs, il y a de grande chance qu'ils y en aient qui partagent nos idées.

De plus, pourquoi doit on faire en sorte que ta tanière soit un lieu indestructible ? Qu'est ce qui justifie plus que ta tanière ne puisse pas être détruit que l'inverse ?

Il y a une quantité de tanière inutile, de tanière de troll avec 2 - 3 objets dedant. Tu penses que ce genre de tanière va être la cible d'un comando anti tanière ?

A mon avis, on ne verra pas de tanière tomber de sitôt. Peut être une ou deux à l'implémentation de la possibilité, mais les riches propriétaires vont rapidement faire le nécessaire pour réparer / fortifier / consolider leur petite demeure.

Sinon, je rajouterai bien un service au tanière : Rappel 10 000 gg
Permet de revenir en urgence à la tanière. Elle crée une action à 6PA : Revenir chez soi.

Bon, je sais, sa permettrai de fuir d'un combat à certains, mais aussi de rentré rapidement pour protéger sa demeure, et à 10 K gg, je pense que c jouable, il va vraiment falloir le vouloir pour payer si cher.

C'est également un service, donc une probabilité de le perdre au premier coup (si on reprend une partie de mon idée).

wako

PS : Oupa, n'ai pas tant confiance dans le gowap, une bidouille ou une glue et ton gowap ne bougera pas rapidement ensuite, mon groupe déssoude un gowap en 3 dla (pour le moment constituer d'un kastar 15 et d'un pti tom et moi

)

#. Message de Raistlin le 21-02-2006 à 08:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Sinon, je rajouterai bien un service au tanière : Rappel 10 000 gg
Permet de revenir en urgence à la tanière. Elle crée une action à 6PA : Revenir chez soi.

ça existe édjà, ça s'appelle TGV
et je pense qu'il doit forcément être désactivé en dernier, pour que le, proprio puisse forcémetn revenir protéger au besoin

#. Message de chaton666 le 21-02-2006 à 10:02	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Buuurp souleve un point important tt de mm certain joueur ne veulent pas de modification et certain st mm plus extremiste et veulent plus de securité.
L argument bisounours ne tient pas dc ils st a concidérer

#. Message de nuke_z le 21-02-2006 à 10:09	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Et si on limitait le nombre de dégats PAR JOUR qu'une tanière peut encaisser ? Ca permettrait de laisser un temps minimum au proprio pour revenir. Que les trolls viennent à 10 ou 100 par exemple, il faudrait toujours au moins 5 jours pour abattre une tanière (et plus s'ils viennent à trop peu). Non ?

#. Message de Oupa le 21-02-2006 à 12:25	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Si on reste sur le principe "toute tanière peut etre détruite", je suis résolument contre.

#. Message de chaton666 le 21-02-2006 à 12:32	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

lol moi je suis resolument contre la destruction definitive , les gros gains , et la distinction GT ,PT

#. Message de nuke_z le 21-02-2006 à 17:05	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil que chaton dans les grandes lignes.

#. Message de Markotroll le 22-02-2006 à 00:31	27637 - Markotroll (Skrim 60) - Pendragon -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 794 (Shaï Epileptique)	Citer

Raistlin faudrait aussi arreter de sortir des arguments limites
comme justificatif de l'envie dé démolir une tannire, tu annonces rentable le fait de tuer tout les gowaps passant pres d'une tanniere avec ton projo ?
au minimum tu es un doux reveur tant sur la réalisation que sur le bénéfice
tuer un gowap résistant te serrait déjà bien difficile
quand bien même que tu formerais une équipe, c'est beaucoup d'énergie pour avoir en moyenne peu de chance de tomber sur l'un ou l'autre trésor
Et quand trésor il y aurra, la belle affaire d'avoir gagné 1 composant pour un enchanteur

rien avoir avec le kill avec 300 drops dont la majorité des "massivement pour" parlent ou esperent

en plus, il n'y a justement AUCUN rp à se dire que cela doit rentable ce qu'on gagne vu les pa dépensé

il est aussi amusant de constater qu'un petit coup d'oeuil sur le profil des "massivement pour" semble dévoiler un profil en moyenne plutot tres bourrin
Là où certains ont investi leur pa en commerce, cette proposition semble avoir malheureusement une conotation cachée de "mes pa, je fais des px puis des pi pour etre bourrin, maitenant il faut que ca puisse servir à rattraper l'absence de commerce dans mon style de jeu, tiens le voisin il a "un truc solide" où il stocke ses richesses, c'est interessant, comment je peux avoir ca tout en restant bourrin ?"
ce n'est pas tres enrichisant pour le jeu comme motivation
une guerre de guilde, ca me semble un tout autre enrichisement qu'un simple transfert de quelques objets du commercant vers le bourrin

par soucis d'équité, le bourrin venant attaquer une muraille ne devrait-il pas aussi perdre quelques dés de dégats (oui il s'est fait horriblement mal à la main droite à force de frapper sur la tannière) et risquer lui aussi de perdre quelques mois d'investisement dans son style de jeu ?
et pourquoi seul le défenseur devrait perdre des gg dans l'histoire ?
faire un siege, cela coute cher aussi à l'attaquant
cette proposition n'est en rien équitable, seul l'attaquant a tout les avantage et gain possible, tandis que le défenseur a tout les risques er perte possible

autre questoin Raistlin et wako : si vous etes d'accord pour dire que c'est pas pret d'arriver que quelqu'un démolisse une tannière, pourquoi voulez-vous donc faire une tel nouveauté ?
juste pour que "les autres" doivent payer une fortune pour s'en prémurir ? ou abandonner la chasse et passer des pa a revenir quand qlq joueurs aurront décidé de s'en prend à sa tannière ?
serrait-ce une sorte de racket envers un nouveauté qui ne vous a pas plus ? ca y resemble en lisant les arguments

#. Message de wako le 22-02-2006 à 07:36	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Oula, oula, oula

Que d'amalgame !!!

On dit seulement que pour faire tomber une maison, et encore pire un petit chateau, il faut en mêttre des mandales, mais que si le groupe veut le faire, il doit en avoir la possibilité et également les récompenses qui sont dedant.

Un siege sa coute toujours plus cher au défenseur qu'a l'attaquant, puis je rappel que dans l'ordre des choses, l'attaquant il a interet d'avoir une bonne assurance vie, pcq même si il détruit la tannière, il peut se faire tuer juste derrière et redropper tout ce qu'il a voler. Il doit sans doute avoir lui aussi une tannière caché quelque part, car si c'est un pilleur actif, il va en avoir du matos, et donc une tannière à remplir !

Bref, tout sa pour dire, une fois de plus, qu'il faut pouvoir détruire une tannière.

wako

#. Message de Raistlin le 22-02-2006 à 09:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
rien avoir avec le kill avec 300 drops dont la majorité des "massivement pour" parlent ou esperent
[/QUOTE)

si tu relis mes participations à ce post, tu remarqueras que je suis contre le 300 justement. c'est pour ça que je propose un drop à la destruction de tanière similaire au drop à la mort du troll, avec le reste du tréseor de la tanière qui reste inaccessible et qui sera récupéré à la reconstruction de la tanière

Quote:
l est aussi amusant de constater qu'un petit coup d'oeuil sur le profil des "massivement pour" semble dévoiler un profil en moyenne plutot tres bourrin

tom projo/piégeur, je suis, ça c'est du bourrin. d'autre part ça dépend ce que tu appelles bourrin : personnellement, en plus, je suis pour une égalité des frappes quel que soit le niveau : 1PC / coup, avec 200 PC à la tanière, ar exemple. donc même le magot niveau 1 peut taper.

et je maintiens que ce ne sera pas un truc très répandu, puisque l'action doit etre longue et difficile

soit dit en passant, avec cet argument :

Quote:
autre questoin Raistlin et wako : si vous etes d'accord pour dire que c'est pas pret d'arriver que quelqu'un démolisse une tannière, pourquoi voulez-vous donc faire une tel nouveauté ?

y'aurait pas non plus grattage, écriture magique, nécromancie, etc.
j'ai jamais dit que ça ne serait pas utilisé, j'ai dit que ça serait exceptionnel. ça ne veut pas dire que ça doit rester impossible.

personnellement, je n'utiliserai pas cette capacité, parce que mon troll ne déteste personne suffisamment pour gaspiller N DLA de développement pour se venger.
(par contre je connais un troll autour de la tanière duquel j'irai bien poser un champ de mines, mais c'est une autre histoire)

donc y'a un truc qui est sur, c'est que je prêche pas pour ma paroisse. Ni contre, d'ailleurs, j'ai pas de tanière.

#. Message de chaton666 le 22-02-2006 à 13:26	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Il est certain que la possibilité doit t etre offerte ca semble logique .
l interet c est que cette possibilité soit dure et couteuse en PA, il faut aussi que cette possibilité soit accessible a des lvl 1 comme a des lvl max.La difference entre les 2 se fera lors de la replique des defensseurs , les lvl 1 ne tiendront pas beaucoup alors que les max bcp plus.
Ca me fait penssé a une Rq accessoire , si on peut attaqué une taniere ca serait qd mm bien qu on puisse utilisé explo et teleport sur les lieux.En effet si 10 trollinets viennent m attaqué la GT un teleport et un explo et c est reglé mm po besoin de faire venir la guilde.

Puis soyons honnette j ai un profil tres bourin et j ai pourtant fait bcp de commerce l un n empeche pas l autre .Je ne compte pas me mettre ds le vol et je ne detruirai pas de taniere mm si c etait possible , je ne maudit pas les trolls par les malefacterie mm si ma guilde et mes collegues st en se moment des cibles de se genre de truc.En gros il faut pouvoir diversifier le jeu au max pour que le plus gd nbre de joueur s y retrouve.D ou l importance de bien equilibrer la proposition car si vol ou destruction des taniere est trop rentable bah tt le monde le fera et on aura plus une diversité mais une unicité ...

#. Message de Denis69 le 22-02-2006 à 13:31	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1473 (Trõll de Compèt')	Citer

CONTRE !!!

Il serait pratiquement impossible à certaines guildes de défendre leurs GT contre la plupart des attques. Cette 'amélioration' ne profiterait qu'aux tk. Et nuirait au plaisir de plein de monde.

#. Message de chaton666 le 22-02-2006 à 13:38	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

lol

#. Message de Madère le 22-02-2006 à 14:38 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour faire la synthèse de ce que ça m'inspire tout ça, je verrais bien une action disponible sur toutes les tannières qui serait "Piller la tanière"

Cette action à 4 PA déclenche aléatoirement :
- (10%) apparition de gg sortis de la tanière (peu, mais en fonction du contenu de la tanière)
- (10%) apparition d'un des trésors
- (10%) des dommages sont infligés à la tanière et gènent son fonctionnement (services fermés)
- sinon un évènement aléatoire de type déplacement affecte le troll.

Chaque fois qu'un des trois cas se produit, sa probabilité de se reproduire est divisée par deux pour 24h (puis par 4 etc ...)

Les gains en gg dépendent de la somme en coffre, le drop serait de l'ordre de 1% de ce qui reste. (genre pour 10000 gg en stoc on gagne entre 75 et 125 gg)

De cette façon on gagne (ou perd) toujours quelque chose pour les 4 PA dépensés, mais pas dans des proportions folles. Pour vider une tannière faut vraiment y passer du temps à plusieurs. Pour peu qu'on charge la tannière avec du merdier inutile les trésors eux-mêmes n'ont qu'un risque faible d'être volés.

De toutes façons la destruction de la tannière de doit pas intervenir avant un délais assez long. Et donc plutot par manque de gg du aux pilages répétés que par destruction immédiate.

Une amélioration disponible sur les tannières (grandes tannières ?) pourrait être de faire perdre quelques PV aux pilleurs à chaque pillage. Le service serait achetable y compris à distance. Chaque activation du service par un pilleur consommerait un niveau de protection

Une autre amélioration pourrait être d'avoir quelques chances (10%, 20% 30% etc...) que le "drop" de trésor soit remplacé par un drop de bidouille "Morceau de ..." ... étant le nom de la tannière. Chaque activation du service par un pilleur consommerait un niveau de protection.

Voilà pour mes 2 gg, ça me parait pas trop violent pour les tannières, et intéressant pour les pilleurs. Par contre la destrcution d'une tannière n'est pas directement possible, tant que le possesseur recharge en gg de temps en temps.

Madère

#. Message de boumboum le 22-02-2006 à 14:38	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Denis69 on 2006-02-22 13:31:52
CONTRE !!!

Il serait pratiquement impossible à certaines guildes de défendre leurs GT contre la plupart des attques. Cette 'amélioration' ne profiterait qu'aux tk. Et nuirait au plaisir de plein de monde.

Nan ca ne profiterai pas qu'au TKs pas d'amalgames..... Ca profiterait aux trolls qui ne savent pas vivre en communauté et qui préfere que le jeux ne tourne qu'atour de leurs envis de faire chier les autres joueurs qui seront incapable de défendre leurs tanieres.
Faut arrèter de nous prendre pour des cons, le but est uniquement de s'enrichir facilement sur le do des autres et surtout sur celui des plus faibles...
Accessible aux lvl 1??? Laissez moi rire, un troll level un ne tiendrai pas une DLA si le propriétaire vien défendre sa taniere...

Je réclame uniquement que ceux qui veulent de cette amélioration arrètent de voir uniquement le petit bout de leurs nez...
Et un autre truc a part dans les jeux vidéos, fauidrait m'expliquer comment on casse un batiment (voulu solide), à l'épée ou à la hache...
Je commence a en avoir mare des joueurs (nan les troll n'y sont pour rien) qui prennent du plaisir a empecher les autres de s'amuser...
Et je parle pas des TK car eux n'empechent pas les autres de jouer, par contre les voleurs qui compte se faire des richesses sur un truc indéfendable sont bel et bien des gens qui ont :l'impression d'être seuls a jouer tous les autre ne sont pas des PNJ ne l'oubliez pas!!!!!!!

#. Message de Madère le 22-02-2006 à 15:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas trop que penser des commentaires un peu outrés de certains vis à vis de l'idée même de pouvoir porter atteinte aux tanières.

C'est un peu comme le vol ou le drop à la mort en son temps, on dirait que l'inviolabilité de la possession d'un objet par un troll est un droit inaliénable protégé par la convention européenne des droit de l'homme au moins.

Et bien non, un objet n'est pas sacré. Qu'il soit ramassé par chance ou échangé après de longues tractations est un objets de jeu qui peut être perdu comme il a été gagné. Malchance contre chance.

Bien sûr la relative sécurité des choses jusqu'ici a fait que certains ont donné une valeur énorme aux objets parce qu'ils n'était pas possible de les perdre. Mais de même que le drop à la mort est annoncé depuis l'origine des temps, de même la possibilité de piller une tanière me parait logique et souhaitable.

Bien sûr il ne faut pas que les efforts de certains soient ruinables trop facilement par d'autre, c'est le but de ces discussions : comment faire en sorte que l'équilibre soit conserver.

S'arc-bouter sur l'inviolabilité des tanières me parait absurde. Par contre s'opposer à une modification pas équilibrée est légitime, et c'est encore mieux si on propose une alternative raisonnable.

Madère

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