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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 13, 14, 15

#. Message de Shogoki le 11-01-2006 à 11:01	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Le amp on 2006-01-11 10:38:20
Je me répète, mais si l'esquive baisse sur les attaques normales, la comp est inutile pour ceux qui prennent juste de l'esquive pour éviter les critiques.

En effet, tu as raison. De la a dire que c'est un probleme... Je ne suis pas sur. Si elle ne baisse pas en cas d'attaque reussie, alors ca me semble moins equilibre en TvsT. C'est une competence pour esquiveur, sans doute pas une competence pour rendre les duraks avec un peu d'esquive encore plus imbutables .

Une idee ?

Shog'

#. Message de John-Baner le 11-01-2006 à 11:15	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

>> loulouf : Je passerai plutot la compétence à 3 PAs pour éviter, 2 AdEs + esquive active par dla car là c'est vraiment la folie et pour se poser la question est ce mieux que je frappe ou que j'esquive .

Question qui me turlupine, il est possible de faire deux fois AdE dans la même Dla ? C'est pareil pour AdA ? Les deux tours comprennent la Dla de lancement ou c'est deux tours après la Dla de lancement ?

#. Message de troll ki roule le 11-01-2006 à 11:31	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

oui meme 3 fois , mais 3 AdA ca veut dire ne pas attaquer durant le tour donc il faut vraiment que la bete aie une esquive de malade !

#. Message de Troll de Dame le 11-01-2006 à 11:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by loulouf on 2006-01-11 10:40:41
Je passerai plutot la compétence à 3 PAs pour éviter, 2 AdEs + esquive active par dla car là c'est vraiment la folie et pour se poser la question est ce mieux que je frappe ou que j'esquive

Si cette comp ne permet pas d'attaquer (c'est un point de vue qui se défend), alors il faut qu'elle soit directement à 6 PA (comme Frénésie, on ne fait que défendre et rien d'autre, y'a pas de raison). Sinon, pourquoi les Skrims devraient être les seuls à pouvoir attaquer tout en faisant une Esquive Active ?

Quote: Originally posted by Le amp on 2006-01-11 10:38:20
Je me répète, mais si l'esquive baisse sur les attaques normales, la comp est inutile pour ceux qui prennent juste de l'esquive pour éviter les critiques. Et c'est dommage de favoriser à ce point les très gros esquiveurs face aux autres. ça fait une comp trop élitiste à mon avis.

Le fait est que TOUTE compétence de combat est élitiste: CdB, AP, Frénésie ne servent qu'à ceux qui savent se battre. Donc une comp pour des Trolls qui savent esquiver, y'a rien d'absurde là-dedans...

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-11 00:33:28
Le dés d'esquive perdu pour une attaque esquivée a pas grand chose me semble de plus tout ce qu'il y a de plus normal. On bouge pour eviter, donc si on bouge beaucoup pour eviter un coup, on est moins apte a esquiver le suivant.

Dans ce cas, une attaque aussi devrait baisser l'esuive (quand tu frappes, t'es moins en position pour te défendre...). Alors que l'inverse est vrai: esquiver tout en se mettant en position pour un contre. Bref, c'est le genre d'argument qui ne tient malheureusement pas la route...

#. Message de tabootoi le 11-01-2006 à 13:40	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je trouve cette competence tres sympa, et je pense comme beaucoup qu'une progression avec la formule de charge serait peut etre le plus adapté.

Et sinon, mais je sais que c'est un sujet polémique (et je me tire dans le pied puisque j'ai moi meme AP), est ce que ca vous parait normal que sans tres gros investissement n'importe qui puisse toucher des spécialistes de l'esquive avec AP? Supertroll 16-20 a 15D d'esquive (il a vraiment pas grand chose a coté) et n'importe qui peut le toucher avec 10D d'attaque (ce qui au niveau 20 est loin d'etre enorme).

Je pense qu'avant de dire "oula trop puissant cette competence defensive, en TvT ca va etre plus dur de toucher", faut quand meme voir que AP et CDB sont beaucoup plus demesurées.

Je sais ca a plus ou moins deja ete dit, mais bon j'abonde dans le sens de ceux qui defendent la competence

#. Message de EcraseTete le 11-01-2006 à 13:42 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Troll de Dame, on pourrair argumenter un long moment sur des pinaillages comme cela, mais je n'en ai pas le temps.

Pensez egalement a une chose: ce jeu est fait d'equilibres, ou serait l'equilibre si en montant presque qu'une seule carac defensive on devenait quasi imbutable par ses congeneres de meme niveau ou niveau inferieur? Je prends un cas en particulier? Oui, car cela serait une deviance de cette comp qui peut paraitre sympathique aux "petits" => alias grosbillisme comme certains aiment a l'appeler.

Ce qui fait vibrer l'esquiveur d'un groupe c'est quoi? Il insulte tel monstre parce qu il le touche pas, il insulte celui la aussi. Et si il en insulte trop, il prend le risque de se faire toucher a un moment. Il doit donc faire attention. Avec cette comp, ce risque est repousse a perpet. On peut insulter a tout va.

Prenons un exemple un poil debile pour vous montrer a quel point c'est absurde:
Un troll a 15 d'esquive + BMM (soit un petit tres bon esquiveur, soit un gros moyen). Il se pointe sur une case avec 20 monstres (pas de pouvoir esquive --) qui le tapent. Tous ont moins de 15 d'attaque (disons 12 au max). Il ne sera quasi jamais touche. Normal? Not bilou?

#. Message de John-Baner le 11-01-2006 à 13:49	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et ben je dirai surtout qu'il risque d'avoir très mal à la tête, puisque cette compétence ne fonctionne que sur un nombre d'attaque donnée en fonction de l'esquive. Ca ne dure pas tout le tour sur toutes les attaques, ça marche sur un certain nombre d'attaque.

Si je suis le mode de calcul suivant :
0-4 : N=0
5-8 : N=1
9-12 : N=2
Etc...
Avec 15 dés d'esquive , il va avoir N=3.
Donc la compétence s'applique sur les 3 premières attaques. Les dix sept autres qui arrivent après fonctionne normalement. En théorie son esquive devrait tomber assez vite et même être réduite à zéro...

Si on suit ce mode de calcul :
0-4 N=1
5-10 N=2
11-20 N=3
De même pour le coup N=3 avec 15 dés d'esquive. N'empêche à la quatrième attaque, il va commencer à reprendre des malus, à la cinquième aussi et ainsi de suite.
Bref, je souhaite quand m^me bon courage au type qui va défier 20 monstres, même à l'aide de cette compétence...

#. Message de EcraseTete le 11-01-2006 à 13:58 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Erf, me suis fait eu.

Bon, j'arrete j ai vraiment pas le temps d'argumenter correctement...mais c'est pas bien!

#. Message de Troll de Dame le 11-01-2006 à 13:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-11 13:42:14
Troll de Dame, on pourrair argumenter un long moment sur des pinaillages comme cela, mais je n'en ai pas le temps.

ommage, je trouve ce genre de discussion intéressant (aucune ironie dans mes propos, je suis sincère).

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-11 13:42:14
Pensez egalement a une chose: ce jeu est fait d'equilibres, ou serait l'equilibre si en montant presque qu'une seule carac defensive on devenait quasi imbutable par ses congeneres de meme niveau ou niveau inferieur?

L'équilibre ? Facile: ce super esquiveur qui a tout mis en défense ne toucherait pas son adversaire non plus. CQFD !

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-11 13:42:14
Ce qui fait vibrer l'esquiveur d'un groupe c'est quoi? Il insulte tel monstre parce qu il le touche pas, il insulte celui la aussi. Et si il en insulte trop, il prend le risque de se faire toucher a un moment. Il doit donc faire attention. Avec cette comp, ce risque est repousse a perpet. On peut insulter a tout va.

Prenons un exemple un poil debile pour vous montrer a quel point c'est absurde:
Un troll a 15 d'esquive + BMM (soit un petit tres bon esquiveur, soit un gros moyen). Il se pointe sur une case avec 20 monstres (pas de pouvoir esquive --) qui le tapent. Tous ont moins de 15 d'attaque (disons 12 au max). Il ne sera quasi jamais touche. Normal? Not bilou?

Et encore une fois, cette compétence ne donne AUCUN bonus sur le score d'esquive, hein ? Un monstre (ou un Troll) qui touche touchera de toute façon, Esquive Active ou pas... Bref, ce "super esquiveur" perdra malgré tout 1D à chaque attaque qu'il esquive (vu que s'il esquive en critique, compétence ou pas, il a pas de malus...

Je crois que ce qui est bilou, c'est l'idée que tu te fais de cette comp, et pas ce qu'elle permet réellement...

#. Message de loulouf le 11-01-2006 à 15:13	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase le fait que la perte de dés s'arrete après 5-6 coups au max, ca la rend pas si bourrine que ça.

sur un nid de monstres (10 monstres sur la case), y a aura forcément 1 ou 2 avec un pouvoir de zone esquive --, faut gérer les insultes ... enfin tu connais ça aussi bien que moi

comme dit précédemment, pour les esquiveurs fous, ca avantage que pour des monstres à attaque multiple sinon AdE y a que ca de vrai

#. Message de gurkburk le 11-01-2006 à 22:01	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

puis je rajoute que les gros trolls se font souvent des gros monstres...

et les gros monstres ils frappent parfois en magie (et la comp ne sert à rien)

moi j'trouve que les mecs qui disent "c'est pas bien" mais ne savent pas pourquoi ils empechent peut etre une comp utile et bien pensée (et équilibrée) de voir le jour et c'est regrettable.

#. Message de EcraseTete le 12-01-2006 à 01:52 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Les mecs qui disent c'est pas bien, ils ont ptet pas le temps d'argumenter correctement de maniere a pas se faire saper leur argumentation en 2 temps. Les discussions type msn via forum j'ai plus trop le temps.

Apres c'est simplement qu'ayant suivi Praton, de son level 20 a 41(de pitite a grosse donc) avec son dev axé esquive (et encore je connais bien bien pire dans le style esquiveur powa), les seules fois ou elle a pris cher, c'est quand elle s'est faite submerger par le nombre. Et parfois ca ne tient justement qu'a quelques frappes. Je ne vois pas l'interet de lever ce risque en MK. (et en TK, je trouve ca completement n'importe quoi de lever une possibilité a des David de toucher un Goliath en s'acharnant dessus).

Ce n'est qu'un avis, je ne vais pas (plus

) chercher a convaincre, je n'ai pas le temps (et l'envie). Moi si ca sort, je prends. ^^

Et c'est certainement pas parce que 3 ploucs disent: "c'est pas bien" sans argumenter correctement que ca se fera pas.

#. Message de trolinette C le 12-01-2006 à 13:02	45826 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

Bah, les gros en armure ( sans comp, juste avec une bonne DLA de 12 heures et quelques D de Regen sont pratiquement intuables par des petits en troupeaux..

Pourquoi ça serait tellement différent pour un esquiveur ?

Personnellement, je tanke et Esquive la plupart du temps, et avec mes 9D esquive, ça me donnerait 2 attaques qui : Si elles sont esquivés, ne m'enlèveront pas de D d'esquive, pour 2 PAs : je prends pas : entre le cout ( de 50 PX ) et les PAs perdus à monter la compétence ( en estimant : 2 PA =1PX ) ça me revient moins cher que de prendre un 10e D d'esquive ( qui marchera sans utiliser de PA, et faira que la 2e attaque que je prends sera à 9 D esq...

Personnellement, j'esquive pas trop mal : 9D, Mais le hasard fait que souvent, avec 8 D att, on peut me toucher ( avec une probabilité de 30% environ... ) si on n'a pas trop de malus, donc, avec moins d'attaque, on peut quand même faire baisser l'esquive ( en gros , 30% de chances que directement, sur la 1ere attaque, la comp n'ai servit à rien )

Donc dans l'état actuel des choses : certes l'esquive est un truc bien ( d'ailleurs, on se demande pourquoi on n'a pas plus d'esquiveur sur MH ... ) mais comme cette compétence sert à rien, ça ne nous rends pas trop intouchables...

( et face à une sorcière qui fait du -40 esquive sur 2 ou 3 tours, bah, ton esquive passe assez vite à 0, et ce, pour n'importe qui... )

#. Message de gurkburk le 12-01-2006 à 13:06	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

ecrase tet puisses-tu avoir raison (que 2 non peu argumentés n'empechent pas une comp de voir le jour)

Cette comp sera utile qu'en quelques occasions trés précises mais peut aider des petits trolls submergés. AI-je déjà dit que j'étais POUR ?

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 14:58	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

tjs pour cette comp que je n utiliserais jamais qui n est pas dans le meme esprit que les comp programmable deja existantes !

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 15:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... il faut être un peu réaliste aussi. Cette compétence ne sert quasi à rien pour un trollinet.

Qui est-ce qui esquive un max d'attaque sans se les prendre? Ce sont les gros esquiveurs.
Leur économiser 3 ou 4 D d'equive, ça peut leur être utile dans de belles situations.

Un petit troll qui a plus de chance de se faire toucher (à cause des probabilités sur moins de D), et qui ne gagne que 1 ou 2 D d'esquive, c'est déjà moins intéressant. (Même si c'est vrai que généralement, il commence à se faire toucher plus rapidement, vu qu'il a moins de D d'avance.)
D'autant plus que pour un jeune, 50px, c'est une belle avance pour acheter son prochain D d'esquive.

#. Message de John-Baner le 12-01-2006 à 15:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Coût en PI et niveau à partir duquel on peut l'achetter peuvent être reétudié. Ca ne reste là que des chiffres proposés. On peut envisager de le mettre au même coût que la compétence parade et au même niveau.

Maintenant c'est sure que c'est peut être moins interressant pour un troll de faible niveau. Mais bon si on disait que les petit trollinet doivent avoir un N=10 contre N=4 pour les gros trolls... Ca risque de faire jaser. ^^

Je pense qu'on peut reétudier le cout en PI. Est ce que 20 parait raisonnable ?
Est ce qu'on peut envisager un minimum de 4 ou 5 dés d'esquive pour que la compétence devienne fonctionnelle (dans le sens ou on démarre tous avec 3 dés d'esquive de base...) ?

Idée jetée en l'air comme ça.

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 16:10	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

pas la peine de prevoir une esquive mini pour demarrer c est totalement inutile !
ensuite un trollinet il commencera par monter sa comp apres on verra si elle est utile !

gagner un ou deux D c est pas interessant ? le "gain" ou plutot la non-perte est proportionnel au nombre de D possedes
je vois pas ce qui te choque dragt !

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 16:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui me choque, c'est qu'avec 23D d'esquive (d'accord je parle gros), tu esquives déjà comme une bête. Si on te rajoute potentiellement 4D d'esquive ça te rend clairement encore plus difficilement touchable.

OK, ça demande 2PA. Mais la "conception" de l'esquive, c'est qu'elle diminue lorsque tu esquive des coups. Cet aspect du jeu disparaît un peu avec cette compétence (et c'est son but d'ailleurs.)

EcraseTete l'a dit:
- Pourquoi permettre à un esquiveur d'encaisser encore plus de bestioles en MK?
- Pourquoi permettre à un esquiveur d'être encore plus intouchable en TK (si on a pas pas d'hypno sous la main).

La situation est-elle trop désiquilibrée actuellement?
Malheureusement, je ne suis pas un super esquiveur... ce n'est donc pas trop à moi de dire si c'est bien ou mal.

PS:
Je parle gros, parce que c'est eux qui en tireront l'avantage le plus marquant.
Mais le problème est le même pour des petits, bien que l'utilisation d'une telle compétence soit plus risquée et moins intéressante pour eux:. Est-il intéressant de leur permettre d'esquiver un rien plus longtemps grâce à une compétence?

#. Message de loulouf le 12-01-2006 à 16:22	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

faut arreter ... y a pas de gains sur cette compétence.

un esquiveur qui voit des monstres avec 2D d'esquive de moins que lui il fait AdE ou popos et seulement après esquive active s'il lui reste des PAs ^^, ca évite l'aléatoire sur les jets.
Si c'est faire une esquive active et mince, j'ai fait 40 en esuqive et le monstre 42 t'as l'air malin

je vois l'utilité pour une agression ou les attaquants ont 75% de l'esquive du troll en attaque.
=> on est sur d'esquiver sans se mettre popos et/ou AdE
=> par contre si frappes multiples ou plusieurs monstres de ce type ca va vite baisser.
Exemple: un troll avec 20 en esquive et un groupe de necrochore/vampire/maries ... qui ont des attaques autour de 16d (evidemment pas les super agé et templatés

)

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