GKK> Je vois pas où je suis buté...

Si qqun me sort un algo simple pour un calcul de trajectoire, y'a moyen de l'implémenter...la chose qui me bloque, c'est la l'aspect technique du calcul. C'est aussi d'un point de vue pratique, un fonctionnement uniformisé des déplacements. C'est à dire, si on arrive à générer une trajectoire automatique, chaque case de déplacement peut générer un évènement aléatoire (logique), déclencher un piège, ralentir le mouvement, ...

Le problème se pose, par exemple, au niveau des events...ben zut, une chute, la charge est interrompue...soit 1 cas particulier en plus à traiter...

Je trouve que c'est pas mal de foin pour une seule compétence!

J'ai du mal à voir le refus de compromis vu que plusieurs alternatives ont été proposées (malus à l'esquive, à l'attaque) mais tu as du les oublier...

"Effectivement, Charge n'a "aucun défaut" pour ceux qui l'ont, alors pourquoi la changer ? et que ceux qui ne l'ont pas aillent se faire pendre !"

J'ai pas charge, j'ai le profil pour sauf l'attaque...mais je ne compte pas prendre cette compétence, pourtant je trouve qu'elle est bien comme ça ou avec des ajustements mineurs. Donc encore des paroles en l'air...

Un chemin aléatoire, je suis pas trop chaud, ça veut dire enlever le contrôle au troll de choisir par où il passe...ça enlève un aspect tactique important qui est : Je me bats avec un TomTom, il a mis un piège là et là...je charge entre les pièges et paf, je me prends les deux pièges, alors que je savais qu'il ne fallait pas emprunter ces cases là! Donc à proscrire!

Le chemin de charge doit être une ligne droite, ça reste logique mais ça devient une très grande limitation à la charge car il faut se placer correctement avant de charger...

Il reste la solution de laisser au joueur le choix de définir les cases par où il passe, une par une...mais je vous assure que c'est une saloperie à gérer et que les erreurs de manip' vont se multiplier...

Quand le réalisme et les contraintes techniques se rencontres, on choisit quoi?

Ghorghor.

Zog Zog > quand tu charges, tu changes de case : est-ce que la définition de "déplacement" n'est pas "changer de case" ?

Ghorghor > D'abord je ne vois pas bien ce que le fait que tu n'aies pas Charge change... en as-tu plus d'expérience ou de sagesse ? Encore une personnalisation du débat, cela devient fatiguant : vous parlez toujours en "toi", "moi", "lui alors que nous parlons de règles.

Pour ma part, je n'ai jamais parlé de réalisme mais bien de mécanismes.
(Tu dois bien te douter de la réponse que je donnerais à ta question : Si Charge n'est pas implémentable, alors il ne devrait pas y avoir de Charge. Si vous en arrivez à admettre qu'il faudrait tenir compte du chemin parcouru, et que cela n'est pas réalisable, alors vous admettrez sans doute volontiers que l'on limite la Charge autrement.)

Au sujet des pièges uniquement, les autres sujets sont toujours d'actualité ))

On peut trancher en affirmant qu'un Trõll qui veut charger n'a pas tellement le choix : il fonce tout droit, tête baissée, point barre. S'il sait qu'un piège est sur la traj', à lui de choisir s'il veut se le prendre ou pas.

Je t'envoie un exemple de calcul de traj à s.paquay@wanadoo.be. Comme tu me le confirmes, ça suppose que tu puisses gérer les evenements à chaque déplacement intermédiaire et pouvoir interrompre le déplacement. Une autre possibilité est de tester AVANT la charge n évènements aléatoires, n étant le nbre de cases à parcourir. Si il y en a un, quel qu'il soit ( pas forcément des chutes uniquement ), alors la charge est annulée.

shrack > (toutes les modifs que tu présentes sont celles que je préfère ! Excepté le fait de Charger une case vide (y'a rien pour s'arrêter)

Nous avons compris, effectivement, depuis longtemps que l'opposition se fait sur ce point :
comme je disais à Zog Zog : "quand tu charges, tu changes de case : est-ce que la définition de "déplacement" n'est pas "changer de case" ?"
A partir de là tu choisis : soit Charge est un déplacement, soit Charge est une Téléportation. Et dans chaque cas, nous pouvons discuter des modifications, plus ou moins importantes selon la solution adoptée, qui s'imposent.

PS: si tu avais lu ce thread, tu aurais vu que là on est en train d'avancer...

tant que la distance de Charge n'est pas proportionnelle au nombre de PAs dépensés (d'une façon variable ou non et avec un taux de conversion à définir), comme toute compétence de déplacement bien formée (pour un jeu "par cases" et "par tour"),
alors Charge empèche qu'existe un "terrain" avec ses irrégularités, et un "champ de bataille" identifiable et relativement restreint.
Et cela déjà, je trouve que c'est une grave perte pour Mountyhall.
(sans compter les effets multiples et variés de la Charge déjà évoqués)

Si la Charge traverse pour de bon les cases intermédiaires, la situation sera déjà nettement meilleure.

GKK> "Encore une personnalisation du débat, cela devient fatiguant : vous parlez toujours en "toi", "moi", "lui alors que nous parlons de règles."

Si tu veux t'écarter de ça, alors évite ce genre de remarques alors : "Effectivement, Charge n'a "aucun défaut" pour ceux qui l'ont, alors pourquoi la changer ? et que ceux qui ne l'ont pas aillent se faire pendre !"

Une question annexe, je ne sais pas si qqun y a déjà répondu...

Téléportation est un déplacement, ok? Pourtant, sa distance n'est pas proportionnelle au nbr de PA dépensé. Expliquations? Corrélation? Exception? SI tu veux uniformiser, tu dois le faire pour téléportation et limiter la portée à 10 cases...

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-03-11 19:47:38

---

Téléportation est un déplacement, ok? Pourtant, sa distance n'est pas proportionnelle au nbr de PA dépensé. Expliquations? Corrélation? Exception? SI tu veux uniformiser, tu dois le faire pour téléportation et limiter la portée à 10 cases...

---

T'es même pas drôle là ! )) Et en cas de mort la prochgaine dla est calculée en fonction de la distance entre là ou tu es mort et làç ou tu renais peut-être ??? )

Cf  le premier post de ce thread : à part téléport et la mort il ne devrait pas y a voir de GROSSES entorses aux contraintes de déplacement. A mon humble avis. Car sinon ... patati patata.

Shrack : ma proposition était que pour 1 PA tu fasses deux cases de déplacement plus la case initiale qui est gratuite. tu vas donc plus que 2 fois plus vite que n'importe quel zozzio, pour un cout en PA NUL. ipso-facto la limite est supérieure à ce que toi, SKRIM, tu ne pourras jamais atteindre : 5 cases de déplacement. Je trouve que et d'une ma proposition est un ENORME compromis, et que de deux cette "limite" se base sur une des rêgles d'or de MH : pas plus de 6 PA par dla.

En revanche un DURAKUIR peut-être décu par cette limite puisque certains l'atteignent déjà. Mais à mon humble avis c'est que la formule actuelle qui donne le nombre de cases est trop bourrine. J'en veux pour exemple la portée d'un projo qui coute 3 fois plus chère. Une façon de pallier à ce problême est de donner dans la formule plus d'importance aux dés de régèn ( qui coutent beaucoup plus chers : ca parait logique qu'ils comptent plus, non ?) qu'aux PV.

Enfin quoi c'est vachement cohérent ce que je vous dit là, réveillez-vous les gars !

Tu retrouveras cette proposition dans le premier post de ce thread.

Mort = involontaire et totalement aléatoire.
Téléportation = volontaire et quasi sur de tomber au bon endroit.

Donc aucun lien entre les deux.

Pq Téléportation serait une exception, j'aimerais avoir un argument béton là...

Pour ton histoire de rapport, soit je calcule très mal, soit tu t'exprimes mal, pcq 2 déplacement / PA, ça fait 8 déplacement pour la charge.

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-03-11 20:25:44

---

Pq Téléportation serait une exception, j'aimerais avoir un argument béton là...

Ghorghor.

---

 

grrrrr .... )) .... et pourquoi est-il aussi méchant ???? "PARCEQUE" !! nan, sans déc', pourquoi ce serait une exception ? ben parceque c'est le but de ce sortilège c'est LA seule exception : déplacement instantané.

Peut mieux faire!

Ghorghor.

Bon je reprends, problème de post :

Quote: Originally posted by Grumbudar on 2003-03-11 01:04:33

---

Ghorgor > Je suis tom et je ne me sens pas menacer, camouflage m'évite justement d'être pris pour cible - Gandalf précisait justement que la seule arme contre les toms sont pistage (ce qui est vrai) et Charge (ce qui est faux, hormis si celui-ci est visible)

---

         Traite moi de menteur tant que tu y es !

Gandalf > Non, tu n'as pas bien lu : HORMIS SI LE TOM EST VISIBLE, il est rare que cela soit le cas c'est tout, je constate que tu t'énerves toujours pour pas grand chose... Maintenant si tu dispose d'un truc qui permettent à charge de dénicher du tomawak, tant mieux mais c'est essentiellement parce que pistage te l'accorde, de plus je ne suis pas sûr que cette tactique soit efficace systèmatiquement... NOTE : je t'ai nommé pour reprendre ta parole pas pour t'insulter, c'était une question d'honnêteté, je trouve dommage que tes réactions soient surtout affectives et non raisonnées...

Le problème d'une charge qui ne soit pas limitée à 4 cases : Un troll jusqu'à un bon niveau et s'il n'a pas dépensé en vue (Hormis les tom, ça fait un paquet) ont en majorité 3 en vue (s'il n'ont pas les mouches idoines) Bref, prenons un Troll disposant de 5 en vue face à un troll qui possède une charge à 6 cases = c'est un TOM en plus mortel... Pas besoin de camouflage, il n'est pas vu, avec cumul de DLA il fait un CDB et c'est réglé comme du papier à musique, la boucherie... C'est un problème suffisament sérieux... De plus c'est l'équilibre confiance/méfiance qui est compromis, un troll qui se déplace normallement (ou avec déplacement éclair) on le voit arriver, et on peut supposer de ses prétentions, dans le cas d'une charge c'est d'autant plus compromis que la portée est grande (Qui si elle était limitée à 4 cases OUI JE ME REPETE, conserve pourtant un intérêt tactique énorme ! !) Et ne venez pas me gonfler parce que je suis un tom, je m'en tape de la charge comme de mon premier MAUL, je n'en ai pas peur (Bien plutôt d'un Kastar me tombant dessus par hasard !) ! ! Mais j'estime en tant que TOM que c'est une forme de camouflage + projectile magique. On ne veut pas de compétence donnant des soins pour ne pas empièter sur le Durak, ok ! Laisser moi le droit de penser que la charge non limitée empiète sur le projo ET le camouflage... Si je n'ai pas été assez clair précisez le avec argumentation plutôt que du mauvais esprit ! MERCI ! !

Grumbudar, tremblant de peur, il n'a plus de tabac...

Donc POUR une limitation, sinon j'adore cette compétence, l'une des compétences d'attaque les plus utiles actuellement même si je ne l'ai pas... Et soyez positifs un peu, la limitée à 4 cases ne vous incitera pas à prendre trop de régénération et de PdV pour vous consacrez à l'attaque et aux dégâts (qui servent AUSSI pour d'autres compétences).

Grumbudar, qui a retrouvé son tabac !

tu as raison, je me suis mal exprimé, c'est la différence entre un déplacement normal et un DE qui a un cout nul, ie pour une charge à 6 PA tu gagnes 3 déplacement gratuits.

Mais c'est sur le principe qu'il faut être d'accord. Eventuellement pourquoi ne pas faire les deux premières cases gratuites :

Charge :

• coût en PA = 4 + 1/2(nb cases-1) De fait la limite supérieure est de 6 cases : 4 PA pour 1 et 2 cases, 5PA pour 3 et 4 cases, 6 PA pour 5 et 6 cases.
• nb cases MAX = ce que vous voulez. Je propose par exemple 1/4 * (PV/10 + 2 * régé), ie 4 pour SuperTroll, ( dès qu'il aura acheté ses 10 PV de plus ) et ça ne favorise pas trop les DURAKS par rapport aux autres, ça s'aligne sur la portée du projo, ça laisse des perspectives d'évolution aux très gros Trolls et fournit une limite supérieure, 6 cases, qui ne sera probablement jamais atteinte avant des TRES GROS NIVEAUX, comme le projo de base.

Cette proposition à un autre avantage : mieux vaut charger pour 6 PA que se déplacer pour 2 PA puis charger pour 4 PAs, dans la majorité des cas. Elle rajoute un peu de tactique aussi : calculer le nombre de cases pour savoir quand charger.

Allez quoi, ça c'est du compromis quand même, c'est mon dernier prix )))))))) <- humour, pas taper siouplait !

Question à 2 GG...combien de PI faut-il avoir pour charger à 6 cases? Et quel sera le ponteitel de dégats et d'attaque d'un tel troll, en considérant égalmeent qu'il doit avoir 6 en vue.

Question annexe : Quel sera le niveau d'un Troll équivalent et quelle sera sa chance de survivre à l'impact?

Les réponses ont déjà été formulées ailleurs, et la conclusion a été que tu oublies, pcq personne n'est encore à ce niveau là!

Et je reste fermement opposé à toute limite absolue sur une compétence...sinon, tu limites tout le reste, point-barre.

Autre question piège. Tu es à 25 cases de ton adversaire, un copain à toi crée un portail, tu cumules, tu l'empruntes, tu évites donc les malus, puis là, tu te déplaces (1 ou 2 cases) et tu places un CDB sur ton adversaire (+1BS ou un flash aveuglant, ou...).

Différence avec la charge? Impossible de t'avoir vu venir, le niveau peut être bcp plus faible mais tu n'as pas eu le temps de placer ton attaque normale (la charge ici).

Donc si je suis ton raisonnement, il faut limiter téléportation à 4 cases?

Ghorghor, têtu mais qui s'en fout, charge c'est pô bien!

PahTroll,  ta dernière proposition est encore plus inacceptable

Tout d'abord je ne comprends pas, tu mets une formule avec nbr de cases illimitées mais avec ton point 1, tu la bloque à 6 cases

Maintenant ta première proposition est inacceptable car elle change le cout en PAs, rendant des dévelopements de trolls caducs
J'ai charge, je charge au maximum a 3 cases. Comme charge coute 4 PA, j'ai investi dans plusieurs compétences qui coutent 2 PA. Changer le cout de charge rend cela caduc.

Et puis, pourquoi un cout variable ? Le coup de butoir serait à 5PA si il ajoute 4D de plus ? Le projo à 5 PA si on tire à 4 cases ???

Je crois que beaucoup de personnes n'ayant pas charge surévaluent cette compétence

Comparons un Tom niv 14 et un Durakuir 14 chargeur

Pour les stats du tom, je me base sur ce que Ghorghor a donné dans le post http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=5583&PagePosition=1

Portée : Tom 3-4 cases. Durak 3-4 cases

Attaque : Tom 13-16D. Durak. Je dirai pas combien mais beaucoiup beaucoup moins

Dégats : Tom 6-8D. Durak à peu près la même chose

Donc au niveau 14, une charge est à peu près aussi puissante qu'un projo. Le projo est quasi sur de toucher, fait souvent un critique mais doit passer la RM. La charge a moins de chance de toucher, a les BM mais doit passer l'armure

Et pour ce qui est d'utiliser la charge comme déplacement, je dois être bien bête, je n'ai fait que 2 charges en me déplacant du -20,-20 au 20,20, une charge de 2 cases et une charge de 3 cases