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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Kaput le 20-09-2004 à 10:48
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est vrai que la proposition actuelle rend le vol difficile aussi bien à réaliser qu'à monter. C'est le résultat des discussions passées. Peut-être que c'est un peu trop, en effet.

Je crois qu'une idée importante à garder, est que l'action de voler se passe en deux temps (sur deux dla consécutives) Fouiller et Dérober. Il n'est pas aboslument nécessaire qu'il y ait deux compétences, par contre.

La difficulté du vol, nécessitera sans doute des actions collectives : plein de trolls qui baissent l'esquive de la victime, afin que le voleur arrive à prendre un objet. Ces actions collectives supposent aussi une bonne synchro entre les trolls, ce qui me parait interessant.

Quelques questions :
(1) faut-il necessairement que le fouilleur et le voleur soit une seule et même personne
(2) quel niveau d'acquisition des deux comp (si 2 comp) : 5, 10, 15 ???
(3) est-ce que la fouille enléve l'invisibilté, ou juste le vol
(4) durée du tag [VOLE] ? fixe ou variable ? Si variable alors en focntion de quoi ?

je vais bientôt faire un résumé (RFC 6), mais j'aimerai bien que les personnes interessées donnent leur point de vue sur les questions ci-dessus (et d'autres si besoin).
Merci

#. Message de kerdan le 20-09-2004 à 11:56
2054 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-11-2002  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer
"La difficulté du vol, nécessitera sans doute des actions collectives : plein de trolls qui baissent l'esquive de la victime, afin que le voleur arrive à prendre un objet."


Pas besoin de plusieurs trolls , un seul skrim hypnotiseur suffit .

#. Message de Manupilamii le 22-09-2004 à 13:23
17142 - Krull (Skrim 40)
- Trolla Nostra -
Pays: France  Inscrit le : 16-12-2003  Messages: 965 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Et c'est là le probléme, encore un avantage pour cette hypno qui déséquilibre le skrim selon certains...

#. Message de Irkja le 23-09-2004 à 00:08
35280 - irkja (Durakuir 60)
- La Guilde des CHUULS -
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2004  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Au debut j'étais pour, mais après réflexion je suis plus trop sûr. Ca risque de terriblement avantager les gros trolls. C'est déjà vexant de se faire buter quand on est petit alors si en plus on doit se mefier des vols.
J'ai l'impression que ca va d'avantage deséquilibré le jeu en faveur des gros. Si un lvl 30 fauche un objet a un lvl 10 que va t'il bien pouvoir faire?
Je pense que le vol a sa place dans le jeu mais peut-être pas sous cette forme...

sinon deux idées (excusez moi si ca a déjà été proposé):

> sera t'il possible de pister les objets volés? apres tout ils ont l'odeur de leurs proprietaires.
> sera t'il possible de tendre des pieges au voleurs? des parchemins ou runes qui explosent à la tronche du voleur.

#. Message de Kaput le 23-09-2004 à 07:28
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

> sera t'il possible de pister les objets volés? apres tout ils ont l'odeur de leurs proprietaires.

la (proposition) Boussole de Grunt peut être utilisée dans ce but


#. Message de Kaput le 24-09-2004 à 14:00
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Il y a eu un certain nombre de remarques sur le fait que, dans la proposition actuelle, le vol favorisait les gros trolls face aux petits, et donc constituait une nieme dérive vers le grosbillisme. N'étant pas insensible à ce type de remarques, j'y ai un peu cogité et suis arrivé à la proposition qui suit. Le mécanisme de calcul réussite/échec est nouveau et met l'accent sur le "profil" du troll et non pas son "niveau". Je ne parle ici que du mécasnimes de calcul, et non pas des autres aspects de la proposition (tag [Vole], contraintes entre l'execution de Farfouiller et Voler, etc.)

Ce qui suit vaut pour les deux compétences, à savoir Farfouille et Voler. Si la compétence a réussie (tir de pourcentage), on procède comme suit pour savoir si elle "passe" :

L'attaquant (A) fait deux tir selon les formules (A1) et (A2) dont on fait le rapport RA :
A1 = x D6-ESQ
A2 = x D6-ATT + x D3-DEG
RA = A1/A2

Par exemple, si le troll a 8 D6-ESQ, 5 D6-ATT et 4 D3-DEG, nous obtenons les fourchettes suivantes:
A1 entre 8 et 8*6=48 (médiane 2
A2 entre 5+4= 11 et 5*6 + 4*3 = 42 (médiane 53/2 = 26)

Le défenseur procède de la même façon avec les formules suivantes (presque identiques) :
D1 = x D6-ATT
D2 = x D6-ESQ + x D3-DEG
RD = D1/D2

La compétence (Farfouiller ou Voler) "passe" si : RA > RD

Remarques et Discussion:
Tout d'abord le mécanisme de calcul proposé se base clairement sur le profil des trolls (Attaquant-voleur et Défenseur-victime) et non pas sur les valeurs absolues de leurs caractéristiques. Ce qui rend tout a fait possible qu'un petit troll puisse voler un gros, ou qu'un gros soit un piètre voleur.

Pour être un bon voleur, il faut investir dans l'ESQ, mais toute augmentation de l'ATT aura un effet négatif sur la capacité à voler. Pour bien résister au vol, il faut avoir une bonne ATT. Dans tous les cas la force (DEG) à un effet délétère.

Les formules sont calibrées pour faire en sorte qu'un bon voleur soit aussi une bonne victime. Si un troll veut être capable de beaucoup résister au vol, il sera sans doute un mauvais voleur.


D'une manière générale, plus le rapport des médianes de A1 sur A2 est grand meilleur c'est. Si ce rapport est > 1, il s'agira d'un bon voleur.
Un mauvais voleur peut toutefois rencontrer un certain succès si il s'attaque à de piètres défenseurs.

Exemple : un petit troll (ATT 4, ESQ 6, DEG 4) veut voler un gros troll (ATT 10, ESQ 10, DEG 10)
La médiane de A1 est (6 + 36)/2 = 21, la médiane de A2 est (8 + 36)/2 = 22. Médiane RA = 21/22 = 0.95
La médiane de D1 est (10 + 60)/2 = 35, la médiane de D2 est (20 + 90)/2 = 55. Médiane RD = 35/55 = 0.64. Le profil de la victime fait que le voleur à une chance d'y arriver (0.95/0.64 = 1.49) . Quoiqu'il en soit, le voleur risque de se fait taper dessus.

Si les deux trolls échangent leur rôle (le gros essaye de voler le petit) nous avons :
La médiane de A1 est (10 + 60)/2 = 35, la médiane de A2 est (20 + 90)/2 = 55. Médiane RA = 35/55 = 0.64
La médiane de D1 est (4 + 24)/2 = 14, la médiane de D2 est (10 + 4/2 = 29. Médiane RD = 14/25 = 0.48. Le petit troll a légèrement plus de chance de résister (0.64/0.48 = 1.33) à un vol de la part du gros troll, que l'inverse.


Je n'ai pas inclu les ajustements potentiels suivants :

* l'equipement : la quantité d'équipement transporté par le voleur dégrade sa capacité à voler. On peut par exemple ajouter dans A2 le terme (poids/5) ou (poids/10)

* la vue, dans la mesure ou elle participe également en agression qu'en defense. On peut toutefois rajouter le terme (Vue/5) à la fois dans A1 et D1.

* l'effet des autres trolls/monstre present sur la case. Si nécessaire, on peut penser que plus il y a de monstres, plus cela aide le defenseur (le chaos du combat rend le vol plus difficile). Plus il y a d'autres troll, plus cela aide l'attaquant (effet de foule - mais c'est potentiellement dangeureux car les autres trolls peuvent taper).

* autres ...

A vos commentaires,
Kaput

#. Message de Avnohfir le 24-09-2004 à 21:53
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aurais quelques reproches à faire à cette proposition :
- je trouve illogique que quand on s'améliores dans un domaine ça baisse nos capacités, c'est en gros ce que tu proposes de faire avec les dégats.
- c'est vraiment complexe comme formule je pense qu'on peut faire beaucoup plus simple

#. Message de mok-troll le 26-09-2004 à 17:19
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
faut pas exagérer, c'est pas si compliqué que ça et surtout c'est très plaisant car enfin on a une formule qui fait en sorte que les voleurs puissent plus facilement être volés.

#. Message de Rahhhj2dans le 27-09-2004 à 05:39
46196 - ( )
Pays: Kyrgyzstan  Inscrit le : 27-09-2004  Messages: 319 (Golem Costaud)   Citer Citer

Veuilez d'avance excuser, la naîveté des suggestions que j'aurais à apporter mais c'est mon premier post et je ne suis qu'un tout peti trollinet qui n'a que survolé le débat. Ce que j'aurais à dire:

1) voleur, c'est dans ta nature ou pas(d'un côté RP est-ce que tu te lèves un matin en te disant, tiens, je deviendrais bien voleurau jourd'hui??)! Est-ce que vous voyer un Tröll "lutter contre sa nature jusquà ce qu'il atteigne le niveau dix???Voleur ça peut être un backround intéressant,donc,  moi je l'inroduirais plus tôt, ça apporterait surement problèmes et difficultés(concurence avec d'autres compétences jugées essentielles...), mais faut faire des choix dans  sa vie de tröll...

2)Afin d'équlibrer les "déséquilibres" inérants à la race des trôlls dans le choix des compétences concernées dans la mise en équation de ces 2 nouvelles compétences, ne pourrait-on pas en créer une troisième, "vigilance(?) qui pourrait fournir un bonus à prendre en compte. On pourrait aussi accorder un bénéfice et une fonction autre à cette compétence qui resterait à définir en fonction des facteurs pris en compte dans l'équetion, petit bonus d'esquive augmentation de la vue... Ou prendre une compétence qui existerait déjà (je suis loin de toutes les connaître n'étant qu'un trollinet et de lui adjoindre cette capacité de résistance au vol?

Je ne sais pas si cela peut apporter quelque chose mais ce serait une base de réflexion.

Le coût d'acquisition de la compétence pourrait peut-être aussi être variable en fonction du niveau du tröll désireux de l'acquérir... Ca reflèterait un degré d'investissement constant mais relatif.

Voilà, j'imagine qu'il ya plein de paramètres à prendre en compte que je n'imagine même pas, donc ça n'est peut-être qu'un tissu d'ineptie, mais, c'est ma modeste contribution.

Je profite de l'occasion pour remercier en premier lieu les développeurs pour l'a qualité du trevail qu'ils fournissent, c'est une merveille, ainsi qu'à toute le communauté qui donne vie à ce projet fou.

Rahhhj2dans, un petit tröll content!!!!


#. Message de Rahhhj2dans le 27-09-2004 à 06:03
46196 - ( )
Pays: Kyrgyzstan  Inscrit le : 27-09-2004  Messages: 319 (Golem Costaud)   Citer Citer

Et puis l'idée que des guildes de voleurs sévissent au sein du Hall, moi ça me botte bien....  D'un poin de vue politique, ça introduit de nouvelles forces en présence, continuez vous-êtes sur la bonne voie...

'même temps, ja'ai aucun matos que quiconque pourrait vouloir voler!!! Faudrait p't'être que je songe à m'en procurer moi, se dit-il tout s'en frottant d'avance les mains...

Rahhhj2dans, un instant victime de convoitisite äïgue!


#. Message de Kaput le 27-09-2004 à 18:07
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je voudrais savoir si la nouvelle mécanique de calcul que je propose rend acceptable le fait de rendre possible l'acquisition des compétences Farfouille et Vol à bas niveau .

A vue de nez, je dirais que 50 pi (niv 5) pour chacune d'elle me semble maintenant quelque chose d'envisageable.

Néanmoins, il faut préciser peut-être un peu plus les formules (Malus, bonus, etc.)


#. Message de bobobe le 27-09-2004 à 21:18
25244 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 264 (Golem Costaud)   Citer Citer

moi je propose quelques solutions(j'ai pas eu le courage de tout lire alors si je  repete tanpis) :

-on ne peut voler q'un objet non equipé (imaginez un trollinets qui vous deshabille de votre armure de plate sa passe pas inapercu..)

-les objets templatés necessitent un tst de MM tadis que les objets normaux juste le jet de la competence

-les voleurs aiment plutot la monnaie donc je verrais plutot vol pour les GG et farfouille pour les objets

-les voleurs sont petits et futés donc je vois mal un gors durack s'nfiltrer en douce... je vois donc pas pourquoi vous voulez mettre un niveau minimum si élevé

-on va pas faire gagner des PX aux voleurs, mais plutot


#. Message de Kaput le 28-09-2004 à 17:45
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
> bobobe : dans cette proposition seul l'equipement porte (et non celui équipé) est volbale. Il y a une proposition de sort Désékip qui rendrait possible le vol d'objet équipé.
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=32223&PagePosition=1

la derniere proposition de calcul (cf quelques posts plus haut) permettrait d'avoir un niveau minimum bas.

La proposition inclu le vol de GG

Je relaye une question original : faut-il un traitement special des objets templatés : a priori, je ne verrais pas pourquoi....

#. Message de serpent noir le 03-10-2004 à 00:42
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Donc : les kastars sont des victimes de choix pour les voleurs, les skrims de mauvais voleurs involables et les toms des voleurs hors pair victimes systématiques. Bof, cette formule ne me plait pas.

#. Message de Gargamole le 03-10-2004 à 13:43
4558 - Garga (Durakuir 60)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2003  Messages: 20 (P'tit Gob')   Citer Citer

Salut tout le monde,

Cela fait pas mal de temps que je suis ce thread et je note que personne n'à posé LA question.

Vous voulez une compétence vol, un moyen de déséquiper un troll pour VOUS améliorer ou pour améliorer LE JEU dans son ensemble ?

Regarder ailleurs, dans d'autre jeu. Pour ceux qui connaisse, Apomics à inclu la capacité de vol et suite à cela de nombreux joueurs ont quitté le jeu, dégouté et làs de passer leur temps à récupérer leur matos (moi en premier).

La mise en place d'une telle compétence va, et cela j'en suis sure, faire disparaitre une autre amélioration du jeu, très sympa et contribuant à la lutte contre le multi-trollisme : la réincarnation.
Si cette compétence viens à être implémenté, vous croyez qu'un troll niveau 30, avec un super matos, va prendre le risque de redevenir un BB troll niveau 1 ?

Ce que je trouve le plus dommage, c'est le changement d'attitude que cela va entrainer chez tous les trolls.
Actuellement, lorsqu'un troll vient près de moi et me demande si je partage mon 4heures, pas de souci, je l'invite sur ma case. Avec cette nouvelle donnée, non seulement je lui dirais non (je ne prendrais pas le risque de voir mon équipement volé) mais je le renverrais en surface vite fait avant même qu'il se décide à venir sur ma case.
En bref, adieu la bonne ambiance, bonjour la parano.
Et je ne parle pas du commerce, qui va disparaitre sur le long terme.

Je trouve dommage que vous usiez vos neurones sur ce sujet, les potentialités de MH sont si nombreuses. Pourquoi ne pas consacrer vos réflexions à des sujets tel que les comptoirs de guilde, les métiers. Bref à des choses qui ne désavantages personnes, des idées constructives ont toujours été plus profitable que des idées destructrisses.

Vous l'aurrez tous deviné, je suis CONTRE cette idée. Je passe déjà assez de temps à essayé d'optimiser mon équipement, c'est pas pour passer le reste à le récupérer (ou alors, et afin que tout le monde soit daccord, seul les trolls ayant la compétence vol pourront être volé, ce qui règlera le problème des mécontents).


#. Message de Gargamole le 03-10-2004 à 13:56
4558 - Garga (Durakuir 60)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2003  Messages: 20 (P'tit Gob')   Citer Citer

Une dernière chose. Beaucoup d'entre vous parle Role Play. J'aimerais connaitre les jeux auquels ils jouent.

Je demande car perso, j'ai jamais vu un Troll voleur dans quelque jeu que ce soit.

Un Troll, il massacre, il étripe, dans la meilleurs des cas, il fait un peu de shamanisme. Je trouve qu'introduire la compétence vol ne ferrais qu'humaniser encore un peu plus nos persos qui le sont déjà beaucoup.

Aller, j'arrête là et j'attends vos heurts et vos cris


#. Message de BergaTrollet le 03-10-2004 à 20:36
  [Ami de MountyHall]
17706 - BergaTrollet (Tomawak 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 10-09-2003  Messages: 632 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Et un allié un

/Berga

ps. je suis tout a fait d'accord avec Gargamole, et je ne suis pas le seul...

#. Message de mok-troll le 03-10-2004 à 22:20
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ces arguments anti-vols sont très faibles. A moins que l'on veuille aussi supprimer toutes les compétences déjà existentes qui ne font pas "troll". Lancer des sorts, pister des monstres, identifier des champignons, etc...

#. Message de hyperbole le 04-10-2004 à 00:09
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

il ne s'agissait pas d'arguments "anti-vol" mais de contre-arguments pro-vol ! nuance...

certains expliquent que le vol c'est super bien pour le RP, on le réfute, et on n'explique pas pour autant que le vol c'est mal pour le RP...
Ce serait vachement fun? ce n'est pas l'avis de tous et j'ai lu d'autres arguments pour expliquer en quoi cela pourrait nuire à l'ambiance du jeu et à sa convivialité que juste "ça fait pas troll", ta façon de réduire les propos de Gargamole est ... réductrice et inappropriée.

J'ai été contre puis pour puis à nouveau contre, en fait je trouve que ça serait énormément de boulot pour l'équipe pour probablement au moins autant d'inconvénients que d'avantages ...


#. Message de mok-troll le 04-10-2004 à 09:21
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
je te trouve bien prompte à dénigrer tes adversaires hyperboles, relie le dernier post de Gargamole :

__________________________________________
Une dernière chose. Beaucoup d'entre vous parle Role Play. J'aimerais connaitre les jeux auquels ils jouent.

Je demande car perso, j'ai jamais vu un Troll voleur dans quelque jeu que ce soit.

Un Troll, il massacre, il étripe, dans la meilleurs des cas, il fait un peu de shamanisme. Je trouve qu'introduire la compétence vol ne ferrais qu'humaniser encore un peu plus nos persos qui le sont déjà beaucoup.

Aller, j'arrête là et j'attends vos heurts et vos cris
________________________________________

Où vois tu autre chose que ce à quoi j'ai réagit?

Oui, ça serait du boulot pour l'équipe, ok.
Autant d'inconvéniants que d'avantages? Avec les dernières propositions, voler ne sera possible que si on souhaite aussi voler. Vous avez envie de voler, vous prenez le risque sinon vous n'en courrez (presque) aucun...

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

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