GKK> Et donc, pas de limite implique abus...y'a pas que la charge, y'a tout, argument non valable!

Graou> Je te comprends...je trouve dommage qu'en vrai, il semble bcp plus agréable que sur un Forum! GKK, c'est le ton que tu emplois qui cause ce genre de réaction, et crois-moi ,je m'y connais, je n'ai pas toujours un ton adapté non plus, le tout, c'est de s'en rendre compte!

Ghorghor.

Insultes? Ya pas insultes, entk j'en vois nulle part...

Et c'est toi qui parle de "pas de limite"...

Ca tourne en rond, comme pas mal de posts pour lequels il n'y a jamais eu d'aboutissement...

Les changements majeurs acceptés et bénéfiques au jeu ont souvent été décidé pcq bcp de monde s'accordait sur une idée d'équilibrage, ce n'est nullement le cas ici...

M'est d'avis qu'on va entendre un clac... Mais bon, ça reste mon avis!

Ghorghor.

Euh lol je prosteste là ya GKK qui flood (just joking) j'essai de le battre mais il a toujours un post d'avance  lol quand à l'exemple de Pah Troll il parle de super troll. Ca me fait rire tiens je me demande bien quel niveau il est super troll.

Allez je vous laisse définitivement ce coup ci parce qu'il me semblait que le but du jeu de ce forum etait la discussion et je ne vois que mauvaise foi et  monologues ici.

Ghorghor > c'est une vision très réductrice du Forum : le plus souvent, même lorsqu'une ligne claire émerge, ce n'est pas la majorité qui la soutien, ce sont ceux qui avancent des arguments.
Au moins aussi souvent que les cas que tu évoques ce n'est pas la majorité qui gagne mais les positions les plus raisonnables. Sans quoi discuter n'aurait aucun sens.

Mon argumentaire ne tourne pas en rond : le déplacement est un cas très à part, comme j'ai essayé plusieurs fois ici de l'expliquer. Aucune raison de la comparer à des caractéristiques qui interviennent dans des tests et surtout des tests de duels. Ce n'est pas le cas du déplacement.

Position raisonnable = acceptation pcq raisonnable, justement!

Exemple simple : DLA Et Acc méta! Ca a gueulé mais un compromis a été trouvé!

Ghorghor.

Pq? Les anciens vont partir pcq charge permet de charger à 4-5 cases actuellement?

Quand les Trolls seront niveau 40, comment fera t-on? Le sens premier de MH se perdra si les quêtes ne sont pas mises en place! (ca deviendra un PvP tout con, et ce n'est ps la charge qui va causer ça)

Je ne vois aucun rapport entre nainwak et MH avec l charge comme lien mais bon, j'dois pas avoir les bonnes lunettes 3D rouge et bleu!

Ghorgor.

GKK >

1. toutes les compétences se comparent aux réservés, la preuve en est qu'on les utilise. Frénésie, coup de butoir,etc sont utilisées ce qui signifie bien qu'elles sont comparables aux réservés.

2. Utiliser supertroll pour juger de charge me fait bien rire vous savez de quel niveau il est... 27 !! Je crois qu'un troll niveau 27 à le droit d'être gros-bill.  supertroll fait en moyenne 57 pts de dégats sur Coup de butoir c'est pas grobill ? Donc comparons ce qui est comparable...

3. je propose de limiter charge à la vue si ce n'est pas déjà fait. Cela me semble suffisant comme limitation.

4. Si on constate une dérive avec charge et qu'on constate qu'elle est utilisée comme compétence de déplacement (ce qui n'est pas son but et ce qui doit être évité, je vous l'accorde). On pourra envisager une limitation ou un recalcul des déplacements de la charge, etc. pour l'instant je ne vois pas de quel abus vous parlez. Et c'est pourquoi, je ne pense pas utile de reévaluer charge.

P.S: comment faites-vous pour poster aussi vite et réfléchir en même temps ?

Ils extrapolent à fond...c'est louable mais peu fiable dans ce cas-ci!

Ghorghor.

- Limitation de la distance de charge? Cela va a l'encontre d'un jeu dis infini ca. Alors ne faudrait-il limiter toutes les autres competences/sortileges aussi? Qu'en est-il du projo qui enverra dans un an tout au plus des missiles intercontinentaux sans etre pourtant affecte par les bombes?
- Augmentation du cout en PA de son utilisation? Cela signifie une belle perte de rentabilite. Si l'explication en est que la charge serait une double competence deplacement+attaque, alors ne faudrait-il pas que cela rapporte un peu plus de PXs dans ce cas?

Hyarl >

(1) aucune compétence n'a le droit d'entrer en concurrence avec un réservé donc les réservés sont uniques et par là même leurs effets ne peuvent pas être "mesurés" par comparaison aux autres compétens et sortilèges.

(2) je n'ai pas utilisé Supertroll, l'idée ne vient pas de moi. Mais il est vrai que j'aime cette idée : elle donne une idée de ce qui est, et qui deviendra PLAUSIBLE. Par exemple, l'intérêt de la vue en elle-même diminue beaucoup avec le nombre de case de vue, alors qu'à long terme l'intérêt des caracs qui interveinnent dans la portée de la charge est maintenu : les caracs de Supertroll reflètent notamment cela.

(3) fait

(4) je constate que Charge est utilisé comme compétence de déplacement : tous ceux qui l'utilisent l'utilisent parce qu'elle leur permet de s'approcher de leur cible.

Oups... j'ai oublie de signer moi... ]

9d'hur, tout desole.

(1) Si, il fut juste les comparer en prenant en compte qu'ils sont à la base un peu plus puissant, simplement...C'est chiffré, donc comparable!

(4) C'est le BUT de la compétence, sinon, on apellerais ça Attaque!

(5) Basé sur PVs actuel, donc dans des combats à niveau équivalent, on prend des dgats, donc on bouge moins loin après le combat...

Ghorghor.

Ghorghor > les arguments qui ont été affirmés ici, arguments majeurs pour soutenir l'état actuel de la charge ont été :

- déplacement non indexé sur les PAs ;

- une seule compétence peut permettre de faire ce que font plusieurs actions / compétences SANS que cela se reflète sur son coût en PAs ;

- l'efficacité d'une compétence et ses limites n'ont pas besoin d'être comparables à l'efficacité et les limites d'autres compétences similaires ;

- il n'est pas gênant qu'une compétence non réservée fasse sensiblement la même chose et évloue de la même manière qu'une compétence ou un sortilège réservé ;

- au fur et à mesure des niveaux, toutes les données tactiques du jeu peuvent être modifiées, la différence de niveau entre trolls justifiant donc pleinement qu'un petit troll ne comprennen rien aux possiblités du gros, non commensurables (pas mesurées pareil) aux siennes.

ben oui, ça nous rapproche de Nainwak.

Avnohfir > le Projo existe depuis le début et n'importe quel joueur peut choisir Tomawak. Donc la situation est différente. Ce thread n'est donc pas le lieu d'une comparaison avec le Projectile.
De plus, comme expliqué, l'intérêt d'augmenter indéfiniment sa vue est de plus en plus faible alors que les caracs intervenant dans Charge continuent à être utiles.

Ghorghor > la nature même des effets diffèrent, en tant que programmeur tu es bien placé pour le savoir ! il n'y a de compteur de fatigue que pour le Kastar, d'ignorer l'armure que pour la rafale, etc. etc. et ce sont des choses qui sont incommensurables aux autres compétences. Rien à voir avec Charge qui est facilement comparable, puisqu'il s'agit de plusieurs déplacements et d'une attaque. De cette comparaison toute simple viennent toutes les propositions que j'ai faites.

- ce n'est pas un déplacement mais une attaque : tu ne vas pas ou tu veux.

- non et ce n'est pas la seule c'est pas pour ca qu'on a vu des déséquilibres jusque la

- tu compares charge au projo ?

- charge =  attaque et on se retrouve sur la case, projo = tir a distance + possibilité de resté invisible : donc non ce n'est pas du tout la meme chose (oui je compare a projo mais c'est ce que tu fais aussi en disant cela)

- voit pas le rapport, pastèque ?

bon il est ou le déséquilibre ?

GKK j'utilise pas la charge pour me deplacer pres de la cible mais pour lui metre une droite.Le truc c'est qu'apres je le regarde me renvoyer l'ascenseur.La charge te permet d'esperer avoir l'initiative du combat,de porter peut etre le premier coup.Je suis parmis ceux qui charge le plus loin et je te le dis la charge me permet surtout de ratraper des monstres en fuite.

voilà à quoi sert la charge actuellement et pour toujours je croit.