1D6/jour c'est pas mal.

Comme il disait chais plus qui, avec une MM de 100, ça dure un petit mois.

Lv

Corwin, un exemple choisit spécialement pour toi!

Touché automatique

((vue+esq)/3)D3

MM/RM : Dégats/2

MM dégressive, 1D6 par jour.

Ghorghor.

Maintenant une question qui tue

Les PX sont redirigés, ok, mais (y'a toujours un "mais"! ) est-ce que la MM/RM du Piégeur monte si un de ses Pièges Explose ??????

Lv

(vue + esq ) /3 ...

C'huis Tom 11eme, monté vue, esquive, et dla. Je ne rêvais que du pistage depuis que j'ai apris que c'etait basé sur la vue et je monte mes caracs en fonction de ça maintenant. Mais si je ne fais que 5d avec un piège je considère que ça ne vaut pas les 50 px.

Quand je serai niveau 15 et que j'aurai mes 9d en esquive je pourrai faire 7d de dommages ... SUPER grosbill pour un niveau 15 !!! Vous avez raison, c'est vraiment une compé de tueur ...

     Dommage, j'ai failli avoir une compé sympatoche et on a failli donner une bonne raison aux Toms de prendre autre chose que de la vue ...

     Pah' Troll

PS sans ironie : j'aurai beau me profiler uniquement pour cette compé ça ferai des dommages de merde : c'est nul !

PahTroll> Ben toi y'en a rien comprendre au piégeage alors!

Piégeage n'est pas la compétence qui va te permettre de foncer sur ton adversaire, lui coller un piège à 20D3 sur la tronche et te barrer en 1 DLA, tout content!

Je ne lis qu'une chose dans ton post...mon Dieu que je ne suis pas assez Grosbill! Et je trouve ça désolant!

Loinvu, je pense que c'est pris en compte!

Ghorghor.

Visiblement PahTroll tu n'as pas saisi l'intérêt de Piègeage, qui en quelque sorte met en réserve des Points de Dég' et ça c'est énorme.

Un exemple : t'as posé un piège, t'es visible et t'attend dans la même case. Un monstre te voit, te fonce dessus, déclenche le barda et se prend 7D dans les dents (par exemple) SANS QUE TU AIS ENCORE BOUGE LE PETIT DOIGT !!! Imagine que tu sois en train de cumuler après une insulte... hop y a deux Projo tout chauds qui l'attendent en plus.

Car n'oublie pas que le piège ne te fais aucun dommage à toi. Comment ça bug ? Désolé mais c'est vrai...

Corwin, Piège + Insulte : la meilleure arme de MH.

m'en fout, je veux quand même mes BM !

sinon, j'ai pris piège et je compte le garder, même si c'est /3

et je re-dis aussi que le piège ne devrait pas disparaître complètement, même s'il décroit en puissance.

autrement, j'aime aussi l'idée que dég X D3 avec X<= au niveau (comme ça pas de pièges 10D au -1 ! ! !

C'est une solution intéressante de limiter les dégats en fonction du niveau.

La décroissance de la MM du piege avec son age est vraiment une excellente idée mais il est vrai que ce serait mieux (et plus facile à programmer) que les pieges "épuisés" soient déclenchés, même s'ils ne font pas de dégats (MM à 0)

VYS - DungeonMaster

limiter dég par rapport au niv: je l'aime bien aussi (même si elle est pas de moi !)

pour le piège qui explose à MM=0, pas grave. c'ests ok pour moi. (c'est aussi logique et si en plus c'est pluis facile à programmer, allez, zou !)

mais quid des BM ? la dernière remarque de hyarl est excellente . (et les mouches sont toujours de bon conseils, je le redis! ) mais pour le calcul des D dég, on prends les valeurs sans BM, et on modifie le jet final des dég par le BM vue+esquive (min 1)

mail pour prévenir que le piège a explosé (que ce soit d'age ou si on marche dessus), avec sa localisation.

BM de vue uniquement alors, les autre, c'est pas logique!

Par contre, Corwin, je t'assure qu'on se prend ses propres pièges, mes tests en local, c'était mon gentil Ghorghor qui posait un piège, avancait, reclait, et Sproutch! Pas malin ces Durakuir!

Tout ça pour dire qu'on approche du but!

Ghorghor.

Je crois que ce que Corey veut dire c'est que tu construis un piège, tu bouges pas de la case, tu attends simplement que quelqu'un vienne (et pas un Tom ;p )

J'ai pas testé ça. à vérifier paske si c'est vrai c'est à corriger d'urgence!

Lv

moi je l'ai vécu, j'ai piégé une case. Un troll idiot dont je tairai le nom () est passé dessus. il se l'est bien mangé, ma MM/RM ont augmenté, mes px aussi ,

pas pris un Point de Dégat ! (alors que j'étais toujours sur la case !)

ghorghor> PQ juste la vue ? comme l'a dit hyal, si t'as une plate, t'es moins bon pour faire les pièges ! ( et si piège est aussi basé sur l'esquive pq une vertie pourrait pas t'aider)

Ghorghor Bey, Corwin : je vous remercie pour votre point de vue hautement analytique de mon point de vue. malheureusement il faudait peut-etre que vous daigniez repondre a mes arguments, plutôt que de me répondre par un péremtoire "de toute façon tu n'as rien compris". La moindre correction lorsqu'on entretient une discussion est de repondre aux arguments que l'on vous donne. A moins  biensur que vous ne puissiez les contredire et fassiez alors appel à cette astuce de dialectique qui consiste à changer de sujet, mais alors vous acceptez implicitement que j'ai raison.
ouf, merci ... revenons dans le sujet

Alors déjà Ghorghor : ton accusation de Grobillisme est fausse : ton "miroir, c'est toi qui l'a dit qui l'est" a propos du grosbillisme ne me convainc pas, tu t'en doutes. j'insistai juste sur le fait que JUSTEMENT vous accusiez l'unique compétence de niveau 5 ( 50 px) basée sur la vue d'être Grossbill, et je soulignai que non elle ne l'etait pas. je crois l'avoir démontré en vous prouvant qu'un Tom de niveau 15, proffilé uniquement pour faire des dommages avec le piège, atteindrait 7d de dégats, sans BM il est vrai. Ce n'est pas Grosbill quand-même !!? C'est tout simplement pathétique. Pensez juste aux autres compés de niveau 5 qui, pour le même prix, rajouttent 50% a l'attaque ou 50% aux dommages, est-ce vraiment comparable !? En toute simplicité je ne pourai que vous taxer de mauvaise fois si vous me contredisez la dessus. Et en disant cela je prends aussi en considération le fait qu'on peut poser plusieurs pieges et monter son embuscade.

Et là ou le raisonnement de Corwin est délicieusement paradoxal c'est que ne considérer dans cette compétence que la possibilité de mettre en sauvegarde des attaques et des px, ça c'est grossbill. Moi je ne m'interesse qu' à dans l'interet tactique de cette compétence. En cas de bataille rangee ou d'embuscade. JE ne vois pas d'interet a une compé dont le but est de laisser trainer un piege pendant 1 mois dans l'unique espoir de gagner des pxs quand quelqu'un tombe dessus. Un interet tactique a cette compétence que vous détruisez. Si cette compé ne vaut pas son prix vous en détruisez l'attrait.

Et c'est justement cet attrait que je soulignai dans mon troisieme argument, qui est lui même souligné par un cas particulier, celui du Tomawak. Ce n'est pas moi qui ai choisi de mentionner ce sujet, c'est Hyarl. Je disais donc qu'offrir une compé que le Tomawak a interet à prendre et lui offrir une bonne raison de prendre de l'esquive c'est une bonne chose. Evidemment il ne faut pas non plus que tous les Toms aient la compé, mais c'était justement le but du sujet de ce post, et c'est le but de baser la compé aussi sur l'esquive. donner une bonne raison à la diversification et la rendre viable pour tous.

En résumé je crois vraiment que le 1/3 est trop faible.

Autres choses :
 1. je pensais en fait, et je crois d'ailleurs que ce serait mieux, de ne pas autoriser la pose de plusieurs pieges sur la même case puisque cela peut amener à une mort sans possibilité de s'en sortir ( "pas de bol y'a 7 pieges sur la case .. BOUM t'es mort" ).
 2. le probleme que souligne avec justesse ghorghor avec les bonus d'esquive c'est que 1 point en vue contribue à hauteur de 1/3 dé de dégat dans votre formule, 1 BM de vue correspond à 1/3 de dé de dégats, 1d d'esquive correspond à 1/3 de dé de dégats ... mais vouloir qu'1 BM d'esquive corresponde aussi à 1/3 de dé de dégat c'est oublier qu'a priori 1d d'esquive et 1 point de BM d'esquive ne sont pas homogênes ( 1d ca fait 3.5 pts en moyenne ), alors que les trois autres facteurs le sont. et je crois que la majorité des sorts ou compés tiennent compte de cette homogénéité.
 En revanche nous pouvons innover avec cette compé et considérer que pour une fois les bonus d'esquive sont particulièrement significatif dans la capacité a poser un piege ( ie plus significatif que votre score en esquive sans bonus donc !!! ). 
 3. et, attendez une seconde, quand vous donnez "(esquive+vue)/3", c'est de dés d'esquive ou le résultat du jet que vous comptez !?

  Pah'
 

Au sujet du 1: c'est déjà le cas.

PahTroll, tu as une vision réductrice du Piège, un vision qui se limite à un seul chiffre, je nombre de dés de dégats...

Tiens, connaissances des monstres, ça sert à rien pour un Troll niveau 15 alors? Ca fait 0D de dégats!

Un piège sert :

• A gérer tactiquement une zone
• A empècher une fuite
• A protéger un Lieu
• A protéger la fuite d'un ami
• A forcer un Troll a prendre une certaine direction
• ...

Tu ne sais pas faire tout ça avec une compétence qui ajoute 50% aux dégats! Tu sais juste faire plus mal!

Pour moi, cet argument justifie tout pour les dégats des Pièges comme précité! Qui plus est, d'autres types de Pièges vont voir le jour, donc une compétence plus polyvalente! Et certains ne feront même pas de dégats! Ouch, je t'entends déjà d'ici!

Pour le 1, comme Fébib a dit!

Pour le 2, non, juste les BM de Vue, sinon, trop fort!

Pour le 3, (NbrDEsq+Vue+BonusVue)/3

Ghorghor, qui se moque un peu, si peu!

PS Vrischika : Le piège n'affecte que celui qui se déplace dessus! (pour l'instant)

Contre l'utilisation des Bonus d'Esquive. Elle est là pour représenter comment qu'on est doué avec ses petits doigts boudinés, le fait de porter une armure ne change rien à ça. De toutes façon un piège on prend le temps de le poser, ça se fait pas dans la précipitation (je parle au niveau RP) donc vu qu'on prend son temps, l'armure ne gène pas tant que ça.

Pour les bonus de Vue je reste dubitatif.

Pour le 3/, c'est le nombre de D

Genre 8 en Vue et 4 en esquive => (8+4)/3 = 4D3 Dégats

Lv

 * tu insites et te trompes ghorghor : je n'ai QUE des compétences et des sorts utiles. parcequ'elles sont pratiques et fun. simplement avec ce point de vue il n'y aura QUE des compé utiles, et JAMAIS puisque la seule qui aurrait pu être efficace vous la squizzez. en revanche celles basées sur d'autres caracs ça ne pause pas trop de pb visiblement. enfin j'ai l'impression de radoter là. mais, et mon argument est chiffré, désolé : (Desqu + vue )/3, divisé par 2 en cas de RM, pour 50 PI et 4 PA, c'est nul du strict point de vue des dommages. La seule combo qui dépasse les 3d de base est : un Tom de niveau 5 qui n'investie QUE EN vue et esquive. Tout ça pour arriver à 4d sujet à RM, jamais de critique [ cool 2d de dommages au niveau 5, trop cool ;- ) ], 50 PI, 4 PA.

  en revanche je reste comme toi bel et bien persuadé qu'un piege offre d'enormes possibilités tactiques. cela fait 4 posts que je le dit tout de même ... MAIS pour que cela vaille le coup il faut un minimum de dégats. exagerons un peu : un piège qui fait 1 pt de dommages, ça a beau être "un piêge", ça ne te fait même pas peur à toi, c'est dire comme c'est nul, non ?   ;- )

>>Qui plus est, d'autres types de Pièges vont voir le jour, donc une compétence plus polyvalente! Et certains ne feront même pas de dégats! Ouch, je t'entends déjà d'ici!

 * et ben non, figure toi que ça pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle !   ;- )       je dirai même que ça réconcilie du monde.   

>> Pour le 1, comme Fébib a dit!
>> Pour le 2, non, juste les BM de Vue, sinon, trop fort!
 * presque farpait : pas d'equive, je comprends, mais la vue ... ? enfin je dirai comme LoinNu - désolé ch'uis à court de blague - : c'est vous qui l'aurez voulu ( et au passage, tu vois bien que je suis pas grosbill Ghorghor ? ).

>> Pour le 3, (NbrDEsq+Vue+BonusVue)/3
 * euh .. "pas farpait du tout     ;- )

>>Ghorghor, qui se moque un peu, si peu!
 * t'inquiete, toi et moi on aime bien ça, non !?

(a) heu... y'a juste un Détail qui tue dans toute votre argumentation c'est l'argument : "les pièges font trop de dégâts s'ils font plus qu'un projectile magique".

Puis-je vous faire remarquer que le projectile magique est actuellement la plus faible des attaques ! Non franchement, dire que des dégâts doivent être inférieurs aux dégâts d'un projectile, vous vous sentez pas ridicules ? autant dire qu'un piège doit ressembler à une chiure de mouche !

Pour (vue+esq) /2

Hyarl> Je pense avoir employé une façon de m'exprimer tout à fait semblable à la tienne, je tiens à préciser que c'est pour que tu me comprenne bien

(b) - l'usure du piège, la déperdition de MM au cours du temps, me semble vraiment une excellente idée.

- il a été évoqué la possibilité de "limiter" les dégâts des pièges selon le niveau. Pourquoi ne pas plutôt limiter leur durée de vie ? C'est-à-dire que la déperdition de MM serait plus grande lorsque l'on se rapproche de la surface.

GKK, je t'aime !