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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Raistlin le 05-12-2007 à 20:21
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26824 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Posté par troll-tou-risk @ 05-12-2007 à 18:44

Comment expliquer, justifier le fait qu'il faudra prendre 3 amélio' de vue inutile au lieu d'un D de dégats pour augmenter ton bonus de dégats.


hmmm question dans l'autre sens... comment ça se trouve que tout le monde trouve normal (moi y compris) que pour utiliser AdD (quand ça faisait du magique) avec le projo, il fallait acheter des dégats?

Raistlin, hein?

#. Message de cicatrace le 05-12-2007 à 20:29
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est simple, parceque les Toms sont habitués d'être négligés à cause que leur caract principale est la vue: inutile aux autres races. Pourquoi elle est inutile? C'est encore plus simple: parceque une mouche de vue = une amélioration de vue. C'est comme si une mouche d'esquive ou d'attaque donnait +1D6 aulieu de +1...

Bref, vous pouvez discuter tant que vous voulez, je doute que vous trouviez une meilleure idée que celle du DM: Faire un sort pour chaque race de magos, comme ça tout le monde est content. Après, il faut baser le sort sur les dégats pour Kastars et Duraks (parceque PV serait trop puissant) et Vue pour les Toms (avec un ratio moin bon bien sûr puisqu'ils tirent à distance). Pour les Skrims, je pense pas qu'on puisse rendre hypno plus puissant qu'elle ne l'ait déjà...

Cica

#. Message de Kain[leGlouton] le 05-12-2007 à 21:21
61292 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-10-2005  Messages: 3919 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Dans ce cas la on ouvre des propales pour discuter d'un VT/FA qui soit utilisable par les kastars sans monter leur vue, d'un glue et d'un TP dont la portee soit indexee sur les degats/PV/Attaque.

Comme ca tout le monde est content aussi.


#. Message de DBDK le 05-12-2007 à 21:30
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 05-12-2007 à 20:29

Bref, vous pouvez discuter tant que vous voulez, je doute que vous trouviez une meilleure idée que celle du DM: Faire un sort pour chaque race de magos
??

Ou as t'il dit ca ? C'est bien étonnant...

#. Message de Jean Bonneau le 05-12-2007 à 21:35
60573 - Jean Bonneau (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 10056 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Posté par Boorhïn @ 05-12-2007 à 19:39
si l'esquive et la vue ponderent les degats, ca me parait bien. Dans le sens ou un bon troll devrait avoir un peu de tout, un troll specialise prend toujours plus de risque.

ben ca depends de ce que tu appels un "bon" Troll..l'equilibre ca convient pas a tout le monde...

on dirais que l'on va tous prendre de tout en même temps pour utiliser les mêmes sorts...avec tous des profils similaire..il y auras plus que les levels d'ecarts?

JB,beurk .. attendons de voir ce que proposera/mettra-en-place-directement le DM et son staff. Pi arretons les propositions farfelus qui fusent de toutes part..qui sont demontées, refutées etc..on avance pas plus et ca fait peur a tout le monde 

#. Message de Avnohfir le 05-12-2007 à 21:52
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
SNIP

#. Message de cicatrace le 05-12-2007 à 22:01
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Kain --> T'as rien compris.

DBDK --> Il n'a pas dit qu'il voulait créer un sort pour chaque race:

maintenant c'est 0/100 pour AdA et AdD. Dorack m'a convaincu de la pertinence de séparer Augmentation de l'Att/Dég et Att/Dég Ethérés.

VYS - dungeonMaster


Mais à quoi est-ce ça pourrait bien servir de faire un Att/Deg Ethérés à part si ça reste seulement utile aux kastars et dudus? Ça ne règle aucun problème si ça reste basé sur les dégats ou l'attaque seulement. Je doute que le DM fasse des modifications pour le fun... Si l'équipe fait ça c'est forcément parcequ'ils veulent que ce soit équillibré et pas que seulement 2 races puissent en profiter.

Cica


#. Message de Avnohfir le 05-12-2007 à 22:12
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est un peu comme flash en fait ... C'est presque inutilisable pour un non tom (à part profiter de la faille MM/RM).

Sinon rien n'empêcherait un sort (avec un effet différent évidament) de prendre chez les toms snipers la place qu'a AdD chez les autres

#. Message de cicatrace le 05-12-2007 à 22:16
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Mais pourquoi un non-tom voudrait utiliser Flash quand un parcho le remplace si bien dans 95% des cas? On parle de ADD là, un truc qui a un réel impacte en combat, pas de flash, le sort que j'utilise une fois par année.

Sinon, c'est clair que laisser les ADD/ADA à 50/50 et simplement créer un sort pour les Toms (genre celui que tu as proposé dans le forum Nouveautés) aurait été plus simple.

Cica


#. Message de DBDK le 05-12-2007 à 22:54
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 05-12-2007 à 22:16

Mais pourquoi un non-tom voudrait utiliser Flash quand un parcho le remplace si bien dans 95% des cas? On parle de ADD là, un truc qui a un réel impacte en combat, pas de flash, le sort que j'utilise une fois par année.


De meme, pourquoi utiliser AdD quand une potion le rempalce si bien dans 95 % des cas ?

AdD devrait etre renommé en AdDdCC : augmentation des dégats de corps a corps, c'est ca en réalité le sort.

Mais ceux qui ont bati le jeu, ils en pensent quoi eux ?

#. Message de DBDK le 05-12-2007 à 22:55
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 05-12-2007 à 22:01

DBDK --> Il n'a pas dit qu'il voulait créer un sort pour chaque race:

maintenant c'est 0/100 pour AdA et AdD. Dorack m'a convaincu de la pertinence de séparer Augmentation de l'Att/Dég et Att/Dég Ethérés.

VYS - dungeonMaster


Exact, ca ca veut bien dire séparer AdD/AdA de AdDE/AdAE

#. Message de troll-tou-risk le 05-12-2007 à 23:40
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 05-12-2007 à 20:21
hmmm question dans l'autre sens... comment ça se trouve que tout le monde trouve normal (moi y compris) que pour utiliser AdD (quand ça faisait du magique) avec le projo, il fallait acheter des dégats?

Raistlin, hein?
Non, j'ai dit plusieurs fois qu'en effet, ca posait problème ce point là.

Le 50/50 sur ADD et ADA me parait etre très bien équilibré, le seul problème que j'y vois est en effet le problème des Toms qui ne peuvent dans cette situation là pas utiliser ADD, c'est évident.
Je ne me regarde pas le nombril, je vois bien quand un problème se pose, surtout aussi gros

Mais je le répète, a MH, tout les sorts ont un lien entre effet et carac' utilisées ( , comme FP, qui compte sur PV et dégats pour mettre un malus en dégats ).

Il est donc impossible de vouloir créer un sort basé sur l'ensemble des caractéristique afin d'augmenter les dégats des magos.

C'est plus un déséquilibre après, c'est un gouffre.

Le troll avec 20 D de dégats +1 ADDmagique fera moin mal qu'un troll avec 18D de dégats, 5 cases de vue, 5 D d'attaque et 1 ADDmagique, alors mêem que cette vue et cette attaque ne lui servent absolument pas ?

Si on veut créer des sorts, c'est sur les dégats ou la MM qu'il faut se baser.

#. Message de Kain[leGlouton] le 06-12-2007 à 00:04
61292 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-10-2005  Messages: 3919 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 05-12-2007 à 22:01

Kain --> T'as rien compris.


Parce que?

Ton (unique) argument c'est, je cite:

"et tout le monde est content"

Moi je serai content que mon TP aille aussi loin que celui d'un tom. Je serai content que mon FA soit autre chose qu'une pompe a MM, que mon glue aille a 9 cases.

Dire tout le monde est content c'est le niveau zero de la proposition, c'est tout ce que je voulais montrer. Evidement je serai content de faire des AdA qui rapportent juteusement en ayant jamais achete un des d'attaque. Mais du point de vue du gameplay c'est nul.

Si j'ai parfaitement compris, les toms chouinent tous pour avoir des morceaux de degats magique sans investir dans les des de degats, comme les skrims hypnos chouinaient pour avoir des morceaux de BMMs dans leur hypno. Ou si j'ai rien compris il va falloir une argumentation autrement plus construite que ce que tu me reponds.

Et encore une fois rien a voir avec un Kastar voulant priver les toms de degats, je serai RAVI d'un AdA pas base sur les des d'attaque.

#. Message de DBDK le 06-12-2007 à 00:08
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Enfin tu parle jsute pour AdDE la je suppose...

La MM pose quelques problemes d'ajustements ... : elle pourrait être utilisée en partie seulement ( mais bon ca semble logique de l'utiliser pour un sort qui se veut tres "magique " ), ou alors, on soumet ces sorts à une résistance, comme celle du hall ( je la trouve quand meme bien faible moi, pas vous ? ) et à un possible effet réduit : ainsi la MM comptera dans le sort, comme pour les sorts offensifs.

Apres, en caractéristiques, on en a pas des masses :
DLA-vue-vie-attaque-degats-esquive-regen.

attaque devrait compter au moins en partie dans AdAE, idem pour les degats dans AdDE.

Apres si l'on s'arrête la, ca sera une copie magie des sorts actuels ( ca peut parraitre bizarre formulé comme cela ... ) avec jet de résistance ... et ca ne raviera pas grand monde.

Inclure tout et nimporte quoi ne raviera pas non plus ... on sait déja qu'il est hors de question d'inclure l'attaque dans AdDE et les dégats dans AdAE

De même, la DLA est une caractéristique a part qui devrait se suffire a elle seule.

reste vue vie esquive regen ... si l'on utilise la regeneration dnas tout les sorts Ethérés, on va simplement créer des trolls qui n'auront plus tant beson de sacrifice que ca ^^
mais ca peut être une éventualité ... comme tout, ca dépend de la dose, idem pour les PV et la vue.

Bref je n'ai pas dit grand chose de nouveau pour l'instant n'est ce pas ?

Si l'on se basait sur la MM et l'attaque pour AdDA, pourquoi ne pas utilisé une forme de fonction racine pour la MM ?

Formule Squelette :

Bonus attaque magique = ( A*Nb de dés d'attaque + B*(MM/C)^d ) / E

A B C E constantes entières naturelles à définir.
d constante décimale comprise entre 0 et 1 à définir.

Comme déja dit, le seul souci de la MM est qu'elle concerne une dépense de temps ( PA ) et non d'experience ( PI ) et en ceci elle est spéciale ( et pour certain elle monte gratuitement grace aux sorts qui n'en rapportaient pas aupparavant ).

#. Message de cicatrace le 06-12-2007 à 00:57
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Kain, s'il faut répéter pour que tu comprennes:

Comme je l'ai expliqué plus haut, les Toms sont complètement à part des autres races car leur caract principale est la vue: inutile pour les autres races et les mouches valent 100% d'une amélioration pour un non-Tom (alors qu'une mouche de dégat vaut 30% d'une amélioration et encore moin quand c'est critique). Les trois autres races achètent du dégat de base, ils y sont quasiment obligés.

Maintenant que tu comprends la base (du moin je l'espère), peut-être comprendras-tu le sens de mes mots. On veut donner un ADD magique à ces trolls qui ont déjà tout ce qu'il faut pour en profiter. Moi je dis okay, c'est presque parfaitement équillibré pour ces trois races puisqu'elles investissent toutes en dégat, normalement. Mais la race complètement différente des trois autres, celle pour qui le dégat c'est la vue, elle elle n'a pas le droit de profiter des nouveautés? Si tu crois ça alors tu n'as pas la même idée de ce que veut dire le mot "équillibre" que moi.

Enfin, je ne me répèterai pas 10 fois, si tu ne vois pas d'arguments dans ce que j'écris, c'est que tu n'as rien compris.

Cica

#. Message de DBDK le 06-12-2007 à 01:05
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bah pour ce coté la, moi je suis plutot pour un VA amélioré ( niveau 2 ) qui augmente les degats magiques, ou ceux du projo uniquement. La ca ferait plaisir a la classe lésé qui n'est pas obligé d'acheter du dégat ni de l'attaque pour combattre, et qui pourrait quand meme profiter de bonus. Et l'utilisation dela vue serait pleinement justifiée.

#. Message de gnorks le 06-12-2007 à 01:36
82860 - Gnörks (Durakuir 42)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-02-2007  Messages: 297 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 06-12-2007 à 00:57

Maintenant que tu comprends la base (du moin je l'espère), peut-être comprendras-tu le sens de mes mots. On veut donner un ADD magique à ces trolls qui ont déjà tout ce qu'il faut pour en profiter. Moi je dis okay, c'est presque parfaitement équillibré pour ces trois races puisqu'elles investissent toutes en dégat, normalement. Mais la race complètement différente des trois autres, celle pour qui le dégat c'est la vue, elle elle n'a pas le droit de profiter des nouveautés? Si tu crois ça alors tu n'as pas la même idée de ce que veut dire le mot "équillibre" que moi.


Une manière simple et élégante pourrait etre de laisser ADD ethérée sur le meme principe que ADD physique (basé sur les D de dégats) et pour ne pas délaisser nos amis les Toms faire en sorte que VA (ou alors une sorte de VA ethérée sur le meme principe) compte pour augmenter les dégats magiques du projo. Le seul hic, c'est que VA ethérée serait seulement un sort de tom, serait moins demandé et donc moins cher sur le marché. Sans compter que cela ferait créer un nouveau sort.

(désolé si ce post fait doublon avec des propositions déja formulées)

#. Message de cicatrace le 06-12-2007 à 06:41
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Effectivement, créer ou modifier un sort (VA) me semble aussi être la seule option simple et efficace. Mais bon, d'autres trouveront peut-être une façon compliquée d'arriver à un meilleur résultat, qui sait!

Pour ce qui est du prix sur le marché, ça n'est pas un problème, certains sorts valent cher, d'autres moin... Du moment que le sort a une utilité plus d'une fois tous les 3 mois, ça me va, c'est signe qu'il est équillibré! ^^

Cica

#. Message de calenloth le 06-12-2007 à 07:17
18254 - Calenloth (Kastar 59)
- Les adorateurs des arbres gigantesques -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire)  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 956 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
si mon humble intéresse quelqu'un :

Je pense que le sort devrait être basé sur la MM et même plus, cela aurait (en moindre mesure) le même effet que BAM. En effet, si le troll utilise sa MM pour créer de l'énergie magique, il ne peut plus l'utiliser pour son attaque. Comme dirait l'autre, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
On peut même imaginer un système de palier, les chiffres sont bidons mais çà pourrait donnés :
pour X fois 2% de mm en moins pendant deux tours, X dégâts magique en plus, X étant limité par la MM totale.
Je propose çà dans l'idée d'universaliser ces sorts et de les faire correspondre aux magos, plutôt qu'à une race en particuliers.
Votre avis ?

Calen

#. Message de gurkburk le 06-12-2007 à 07:57
31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2458 (Djinn Tonique)   Citer Citer
cica et kain, y'a des arguments interessants dans ce que vous dites tous les 2, rien ne sert de s'emporter

puis c'est pas comme ça qu'on avance

jsé pu qui a proposé le VA Ethéré, je trouve ça beaucoup mieux que AdAE et AdDE.
on garde AdA et AdD en découpant une partie en magique (le 50/50 me paraissait bien mais bon c'est pas à nous de décider ^^)
et on crée un sort pour les toms qui donne à niveau égal et amélios égales le même bonus de dégats
et on arrete de se plaindre des (trop) rares améliorations du jeu qui valorisent les magos

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8, 9

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