6 cases c'est la portée actuelle de certain Tom soit 168 cases possible!!

voila pour vous representer la chose l'ettendue des cases possibles

L'autre solution c'est on bloque la portée de 4cases et on resoud le probleme du projo et des pa a dépenser pour le trouver

on pourras même envisager d'ameliorer les dégats a partir de ce moment

Les 90 autres pourcent vont arriver tot ou tard a 6 cases de portées il faut attendre quel % de tomawak qui frappent a 6 cases pour discuter du probleme et trouver une solution?

Mais quel est l'objectif Gandalf ? Pouvoir trouver le Tom en 2 PA histoire de lui claquer le beignet dans la même DLA ? (exagération volontaire, merci de ne pas réagir la dessus)

Je suppose que le maitre mot est "équilibre" (c'est très fashion ce terme)

Alors c'est quoi l'équilibre, combien de PA pour trouver et tuer un troll constitue "l'équilibre" ? Parce que d'emblée moi je me dis que 18 PA pour qu'un tom tue un troll "grosso-modo-monté-de-manière-moyenne-pour-sa-race-non-tom" ben c'est pas trop hein ! (ça ne fait que 3 projos, en 1 contre 1 et à niveau équivalent, c'est pas la fête). Je voudrais bien savoir sérieusement ... combien de PA ?

Moi ma réponse (naive bien sure) serait "ben autant pour tout le monde" (aux variances de choix de développement près). Et sachant qu'il faut bien 4 ou 5 projo pour venir à bout d'un troll, ça fait la bagatelle de 27 PA en moyenne, c'est plus qu'il n'en faut à un pisteur pour poursuivre le tom incriminé (qui, s'il doit gérer la poursuite, ne peut plus placer ses projos, je le signale au passage).

Bref, contre la dévalorisation de camouflage (appelons les choses par leur nom)

Selon la formule consacrée "Tout pareil que Vicktor" !

       Pah'

LV> des toms qui tirent à 6 cases, C'est bien moins de 10%

les dits toms n'ont pas 20 D esquive et donc, après 18 PA pour les tuer, c'est en un coups qu'il mourront.

Merci viktor pour cette éloquente demonstration.

No more comment .

que certains trolls soient incapables de lutter contre le super tom qui tire à 8 cases en faisant 30 de dégats par dla, c'est leur problème.

En effet, il existe plusieurs moyens d'être totalement à l'abri de super tom :

1. Régénérer de plus de 30 de dégats par dla. C'est accessible à beaucoup de kastars (sous réserve d'avoir une bestiole à vampiriser), et sous peu à quelques durakuirs ( 30 de dégats ça fait 15d de regen, avec une regen de base à 5 il suffit de 130 pdv pour savoir le faire (les à miel compensant les 90% max de regen accrue) ). Contre un tel troll, super tom ne fait rien d'autre que de gonfler la RM de son adversaire.

2. Armure éthérée marche contre projectile magique. Avec 5d de regen rien que 2 armures éthérées par dla rendent le super projo beaucoup moins efficace et on revient au gonflage de la RM.

3. Une très grosse esquive et amélioration de l'esquive marchent aussi.

Après si le but c'est de tuer super tom, là évidemment c'est plus compliqué. Mais super tom dépensant presque tous ses PA pour tirer/se recamoufler il aura fatalement moins de PA que sa cible.

Par ailleurs, devoir lutter contre super kastar ou super skrim n'est pas non plus quelque chose de très facile... à part taper le premier, il n'y a en fait rien à faire.

6 cases persos ca me surprends un peu mais avec les mouches et les ameliorations et les equipements on doit y arriver OK.

Pour ce qui est de limiter la portee du projo, je penses que ce n'est pas envisageable: d'une part parce que ca rendrait quasiment inutile le sort vision accrue; d'autre part parce que ta proposition d'ameliorer les degats du projo a ete maintes et maintes fois proposee, debatue rejetee, reproposee redebattue et encore rejetee.

Quant a ton argument sur les 168 cases quand tu utilise voir le cache, tu le fait pour toute ta vue et non pour une case ciblee precise (j'espere ne pas me tromper) du moins c'est ce que je comprends en lisant les regles dixit:

Effet
Voir le Caché permet de révéler les Trolls, Monstres, Objets et Lieux invisibles ou camouflés.

Donc ca permet de reduire enormement vu que meme le troll avec 3 en vue couvre deja  49 cases, celui qui a 5 en vue 121 cases horizontalement. J'admet cependant que le pistage est plus long mais c'est une des caracteristiques principales des tom de pouvoir se camoufle et c'est une des bases du fondement de MH. Je pense comme GGB que si des changements profonds sont a faire, la seule solution c'est un reset car a ce niveau de developpement, on ne peut pas faire de chamboulements trop grand qui renverserrai completement l'approche du jeu.

Glorf, pour moi vraiment rien a changer de ce cote la!

Bon je suis d'accord avec ceux qui disent c'est équilibré y a des moyens de tuer super tom évidement c'est pas facile mais c'est peut-être normal il est difficile à trouver mais je le répète une fois trouver il crève en 1 DLA voir 2..... alors que lui il tue en 4 voir 5 projo si il passe la RM et fait critique à chaque fois...... et s'il doit se déplacer et se recamoufler pour aligner 4 , 5 projos ben il est cocu car le troll d'en face le ne l'a pas trouvé il a reussi à garder son camou et il a reussi tous ces projos n'empêche qu'il est immobile pendant 4 ou 5 DLA  soit 24 ou 30 PA alors que l'autre troll peut tuer en 1 , 2DLA  soit 6 ou 12 dans les deux cas il lui reste 18PA pour trouver et se déplacer c'est vraiment trop injustes....

Et ensuite sur l'aura en question je pense qu'aucune réponse n'a été donné à:

A QUOI CA SERT DE VOIR LES TOMS CAMOU A 1 VOIR 2 CASES DE SOI ALORS QUE L'ON SE PLAINT DES TOMS QUI PROJOTTENT A 6 CASES???????

ben c'est vrai cela sera plus simple de tuer les petits trolls toma......

Mot de la fin: Equilibre

les races sont équilibrés......... cf classement y a de tout a toutes les places....

quoique y a pas bcp de toma dans les 40 premiers ouinnnnnnn c'est pas juste on est faible nous les tomas on veut faire plus de dégats......... en restant caché..... (évidement je rigole mais bon heureusement que l'on peut encore rire....)

Localiser un Tom est ardu.

Plus le Tom peut tirer loin, plus il y a de chances qu'il soit loin de toi. Ca implique donc que le Tom est puissant (haut niveau).

Donc, en partant de cette hypothèse, le Camouflage est basé sur le vue du Tom et y est lié. (Je parle ici d'un cas où le Tom serait actif dans une conforntation)

Maintenant, je ne partage nullement ta vision de la chose, Gandalf. Certe, vision du caché est rare...mais n'a-t-il pas été conçu dans ce but?

Oui, le tom haut niveau, bien entouré, est quasi inattaquable. Et alors? Ton raisonnement impliquerait qu'on doive retirer le Camouflage, car ta solution ne résoud nullement le problème du Tom qui est loin de toi (X cases, où X est > que 3). Oui, il te faut des PA en masse pour le chopper, du temps, de compétences/sortilèges, des alliés. Et alors? Ca ajoute du fun au jeu, ça rend les Tom très puissant à très haut niveau, mais si on se base sur le classement (peu réprésentatif mais c'est mieux que rien), ben je ne vois pas le déséquilibre flagrant. y'a 2 Toms dans le top 20, 8 kastars, 8 skrims et 2 durakuirs.

Il sera encore temps plus tard de changer la formule de calcul de portée de tir, si celle-ci vient à poser réellement problème (pas originaire d'un sentiment personnel), vite fait, et simple à appliquer, comme on pourrait le faire avec la charge. Le tout est de ne pas brider les petit Tom. Avec ta proposition, c'est inévitablement ce qui arrivera, et c'est bien dommage.

Donc toujours contre.

Ghorghor.

mais je pense que si on réagit qu au moment ou les Toms tiront de tres loin et qu ils seront introuvables, ben ils se plaindront et seront contre tout changement, ce qui est très compréhensible

c est pourquoi je pense qu il faut agir maintenant sur des portées aujourd hui utopique, qui ne le seront plus pour tres longtemps, en les diminuant

cepandant, la proposition de Gandalf pénalise plus les petits Toms, a courte portée que les Gros Toms de demain qui tiront pour certain de tellement loin qu ils seront introuvables

K

Moi je crois pas que ce soit un probleme parce que GGb l'a ecrit, le Tom est puissant a haut niveau, mais le kastar, le Skrim et le Durak aussi sont puissants a haut niveau. Le Tom de Haut niveau ne fera jamais autant de degats que les autres de meme lvl. Il joue donc sur son avantage "je suis loin, je joue la securite, et je suis patient parce que tu est un troll ou un monstre corriace pour sur!"

Si l'envie venait a certain de lancer des chasses aux Toms de haut niveaux et comme les guildes de TK et ATK de faire des guildes Chasse aux gros Tom, n'en deplaise, qu'ils le fassent, ca rajoutera du piment dans la trepidente vie du Tom de haut niveau.

Mais toujours contre le changement propose par gandalf qui ne resoud rien, et sur la limitation de la portee du projo, je ne vois pas comment on peut changer ca de maniere equitable pour les gros et petits lvl sans que la formule soit differente hors un sortilege ou une competence dans MH doit etre le meme pour tous les trolls sinon autant faire des listes de sortileges personnalises.

Glorf

Ghorghor : Si tu veux on simule cela quand tu veux

Un troll comme duncan et un troll comme moi ce qui est a mon avis plus ou moins equilibré

Je ne vois pas l'interet de tester cela avec des toms plus faible qui evidement vu la portée ne pose pas de problème

Avec les meilleurs effort, J'ai du mal a imaginer comment je ferais pour le trouver sans mourir avant la fin de la chasse je m'estime pourtant particulierement bien bati pour lutter contre un tomawak (magie esquive et armure et regeneration et pistage j'ai tout ce qui est nécessaire pour le contrer)

On vas de nouveau attendre que le désequilibre soit flagrant pour bouger ...comme pour le kastar

Surtout que le déséquilibre existe déja 

Tout comme tuer du trollinet n'a aucun interet au niveau RP tuer a 6 cases de distance n'offre aucun challenge egalement

Le tomawak refuse tout combat et toute prise de risque c'est le jeu qui s'appauvris

mais je ne vois dès lors trictement aucune raison de trouver un quelconque déséquilibre dans la portée de la charge qui fonctionne sur le même principe mais ou l'adversaire s'expose lui malgrès tout au retour de baton ce qui est totalement exclus avec le projo.

             HALLUCINANT!!!!!!!              

De quels classement parlez-vous? De quels super Toms parlez-vous???

Pos.	Troll		Race	Guilde	Niveau	Kills	Décès	Mouches
1 .	236	Zarby	Skrim	La tribu de JSCV	19	265	5	18
2 .	162	Balla Tom	Skrim	La tribu de JSCV	21	227	6	20
3 .	1008	Galoche	Skrim	La tribu de JSCV	16	208	10	15
4 .	492	Golam	Kastar	La tribu de JSCV	26	180	9	25
5 .	1127	colossus	Kastar	La tribu de JSCV	22	179	12	21
6 .	192	Tripak	Skrim	La tribu de JSCV	19	173	40	18
7 .	395	Vornakil	Kastar	Les Farouches Mercenaires	19	157	17	18
8 .	776	Bosk	Kastar	Enfants de la Flamme	20	156	11	19
9 .	430	Trollerblade	Kastar		16	147	10	15
10 .	1	Cradoc	Skrim		24	146	6	23
11 .	133	Myrddin	Skrim		21	145	4	20
12 .	362	Héra	Skrim	La tribu de JSCV	15	144	14	14
13 .	1044	Hidden	Tomawak	La tribu de JSCV	19	142	3	17
14 .	11	Haigwepa	Skrim		19	137	5	18
15 .	116	Hunger	Kastar	Les trolls de Barback	20	134	3	19
16 .	106	Pompomtroll	Skrim	L'église de la fertilité	23	132	5	22
17 .	326	Trolleybus	Skrim	Les Farouches Mercenaires	22	132	7	21
18 .	1653	Groquick	Kastar	Les Farouches Mercenaires	20	132	6	19
19 .	354	Bo Vinaigre	Kastar	La TRIAD Sudiste	21	130	10	20
20 .	370	Ymer	Kastar		16	126	14	15

Voici le classement ... par nombre de kills...

Un seul Tom dans les 20 premiers... encore pire qu'au classement général....

Je n'ai pas affiché les pages suivantes... car il n'y a pas de Toms...

En fait si, il y en a 2 dans les 100 premiers... le 2° est même 99° !!!!!

Ils sont où les Toms? ils sont où? en D2 ou camouflés dans le classement?

Si l'on regarde le classement par ordre de décès, je pense que les Toms seront bien mieux lotis que la majorité (mais il ne faut pas regarder les "plus morts" car ce sont des boulets et ca ne veut rien dire!); bref, je pense que c'est équilibré, les Toms tuent et meurent moins que la moyenne du fait des caracs de projo et de camouflage.

C'est bien, c'est la diversité du jeu, chacun a pu prendre la race de son choix au départ et de la jouer comme, il l'entends; d'ailleurs, il est toujours temps de changer pour ceux qui pensent avoir fait le mauvais choix...

Pas la peine d'effacer votre troll, échangez-le avec quelqu'un de votre niveau qui pense aussi avoir fait le mauvais choix;o) (c'est pas interdit au moins?)

Grabuge prend le même tableau  avec les trolls qui ne sont jamais mort c'est allucinant egalement  Franchelent tu penses avoir prouver quelque chose je sais par le même classement te prouver le contraire

19 .  24  Troll_PaLadin  Skrim   22  62  0  21 
28 .  1318  dixTroys Ed  Tomawak  Les Pittopattes @ssociés  22  30  0  21 
29 .  202  Altaïr  Tomawak  Les Farouches Mercenaires  22  52  0  21 
43 .  159  Neinaps  Tomawak  les lents papés trolls  21  46  0  20 
50 .  1791  Yortael  Tomawak  Troll Sanctuary  21  36  0  20 
57 .  13  Ajrarn  Skrim  Schwarz Kompagnie  20  48  0  19 
70 .  1498  Sauron  Tomawak   20  21  0  19 
82 .  499  Elring  Tomawak  Troll Sanctuary  20  36  0  18 

Tu vois tout aussi interessant presque uniquement des tomawaks c'est n'importe quoi

C'est-à-dire??

Si ce sont des Toms, c'est normal, c'est ce que je dis:

Ils meurent pas, ils tuent pas.

D'ailleurs le seul Tom du Top20 des kills est aussi le moins mort d'entre eux.

En fait, oui, c'est hallucinant aussi!!! Je viens de regarder, ce sont surtout des niveaux 1 et 2!

(Ouahhhhhhh!!!oo)))) les petits levels sont trop forts, ils meurent encore moins que les Toms;o)

Les Toms ont du mal à tuer, en contrepartie ils sont difficiles à tuer! Normal!

Tu ne prouves pas le contraire, tu confirmes, ce que je dis. Merci et sans rancune;o)

quand on en arrive aux arguments "c'est pas RP" c'est qu'il est temps de lacher l'affaire.

Vicktor.

PS: désolé mais là franchement, c'est un acharnement qui confine au délire ...

Non, c'est une énorme différence et c'est ca qui enrichie le RP, le combat et tout le reste:

les différences.

C'est ca qui permet de faire des groupes complémentaires et qui augmentent l'intérêt du jeu multjoueur.

Si un combat face à un Tom, Skrim, Kastar ou Durak est pareil, ce n'est pas interessant; s'ils ne t'apportent pas des atouts et des faiblesses différentes dans ton groupe, c'est dommage.

projo à 6 cases... duncan contre ma copine... ok...

duncan projote à 6 cases, 20 DATT, 10 D Dég et se re-camoufle (on va dire pas de critique), mais passe la RM:
moyenne 20 points dégats, -2 mouches -> 18.

Binbin (ma femme) nouvelle dla: regN moyenne 13 (-5PV donc)

pistage réussi, depl ecl dans la direction en changeant de niveau re depl, re pistage, 1PA raté dans le tas

duncan est à 4 cases maintenant, camouflé... il peut plus tirer et se recamoufler...

soit il s'eloigne à 6 cases, reste calmouflé, soit remonte et tire (mais plus camouflé)

binbin: (-10 PV maintenant) DE, charge... (aie si elle touche)

ou alors DE jusque la case, acc mét, re-dla; augm dégats, att précise... bye duncan...

any comment ?