Je debarque surement un peu tard, mais voila ce qui me gene :

Ca ressemble a une "charge vers le bas" donc je vais comparer avec cette competence.

Probleme 1 : ca hurle deja pour charge, donc ca devrait etre aussi le cas ici
Bon, en fait, c'est pas ca qui me gene car je fais parti des gens qui trouve charge bien comme elle est. C'es plus un probleme de Forum qui sera innonde de plaintes.

Probleme 2 :

avec la derniere formule (quand meme la plus aboutie) :
Consideront un Tom avec 11 en vue, 40 PVs et 9 en esquive. (ca fait, en ajoutant 70 PI pour cette comp et DE 766 PI =>lvl 11).
Il obtient 10 D en attaque, 9 en degats, et peut plonger de 2 niveaux.

Sur place :
Pour 50 PI, il passe de (3,3) a (10,9) en (attaque,degats) pour une attaque normale! Il achete 50PI ce qui lui couterait 742 PI... Compare a son Projo a (11,5) ca fait presque le double en degats avec a peine moins de chances de critiques...
La charge sur place, elle, n'ameliore rien.

S'il descend, le probleme est plus visible :

d'une case vide en faisant N->N-1, il lui reste 4PA (cout d'une attaque ou d'un Projo) donc c'est quasiment le meme probleme.
d'une case occupee ou en faisant N->N-2, ca lui aurait ete impossible meme d'avoir une attaque normale (plus faible) => double gain
La charge ne fait qu'economiser le deplacement, elle n'ameliore pas l'attaque.

C'est donc mieux qu'une "charge vers le bas" puisque l'attaque est augmentee.
Autre avantage en comparaison avec charge, c'est que la portee s'ameliore en meme temps (ou presque) que l'efficacite de l'attaque (les deux bases sur la vue, en partie).

Je ne suis pas contre, l'idee est interessante, mais ca risque de poser des problemes.

Peut-etre un ajustement dans la formule :
moyenner l'attaque aussi sur les des d'attaque, att = (att+esq+vue)/3
rendre la dissimetrie entre portee et efficacite plus importante en accentuant l'effet des PVs (ex: portee=0 ou 1+(vue/10 + PVs/15)/15 ; donc des tranches de 15 PVs au lieu de 10, juste pour justifier les achats par 5PVs ), et/ou faire comme pour charge indexer sur les PVs actuels (c'est pas precise dans la formule).

Desole si j'ai fais des erreurs de calculs (je pense pas) ou mal compris un truc, mais a priori, ca (me) pose probleme.

moi une attaque basée sur autre chose que l'attaque qui fait des dégats (perte de points de vie) je suis totalement contre.

seul le sortilège reservé doit permettre cela, il est là pour ça.

par contre des attaques ayant d autres effets (malus en att/dgts/reg/esq) là oui on peut les baser sur autre chose que l'attaque.

Sinon moi je veux pouvoir attaquer avec mes points de vie et faire des dégats avec ma regen.

si tu veux une grosse attaque : prend un skrim, si tu veux des gros dégats prend un kastar, si tu veux voir loin prend un tom, si tu veux plein de pdvie prend un durakuir : c'est ça le jeu, non ?

GTI> Baser une attaque sur autre chose que l'attaque diversifie les Trolls...

Maintenant, une combo de 2 ou 3 caract peut compenser le fait de ne pas avoir besoin d'utiliser l'attaque pour attaquer!

Je trouve dommage de vouloir fermer des portes simplement pcq tu décide que les sorts/comp non réservés ne peuvent pas se baser sur autre chose que l'attaque pour toucher.

Ghorghor.

ok. On base l'attaque sur attaque et vue alors. A ce moment là l'esquive part dans la portée : et ca devient une compé de voltigeur ... c'est même encore plus logique comme ça.

PahTroll> Moi aussi je trouve l'idee plutot interessante, et j'ai jamais fait le reproche des deplacements gratuits (soyons logiques, je le fais pas pour charge, donc ici non plus). Le probleme, c'est que vu les problemes poses par charge, je considere que c'est un cas limite a pas depacer : deplacements "gratuits" (et encore, faut quand meme ameliorer les caracs), pour une attaque normale. La, l'attaque est nettement amelioree, du moins pour le Tom, et comme la vue intervient dans tous les parametres, c'est plus facile a monter. Pour monter charge, faut ameliorer plein de parametres independants. Je pense qu'il faut donc ici aussi multiplier les parametres d'evolution. genre :

Attaque aerienne : 50 PI

Ghorg je ne ferme pas de portes. Il me semble toutefois une mauvaise idée d'utiliser autre chose que ATTAQUE pour effectuer le jet d'attaque d'une attaque infligeant des dégats.

(la répétition est volontaire).

petits rappels : Coup de Butoir, Attaque Précise et Charge utilisent Attaque et Dégats pour attaquer et pour faire des dégats. On aurait pu décider que CDB utilise les dégats partout, qu'attaque précise utilise l'attaque partout et charge les points de vie partout.

Est ce que le déséquilibre de telles compétences n'est pas évident ?

La portée est quand même vachement limitée ici : 120 PV et 22 en Vue c'est pas demain la veille qu'on verra des chutes de 2 niveaux tout de même ...

Oulaaaa : les BM !!!

De toute façon les BM doivent s'appliquer comme pour n'importe quelle attaque. Enfin je veux dire BM d'armes.

Mais ça pose un problême difficile : si les BM d'augmentation de l'attaque doivent entrer dans cette compé, quid des BM de Vue ???

PahTroll> Sauf erreur de ma part, 60PVs et 11 en vue donnent 2 en portee:

1+(11+60/15)/15=1+(11+4)/15=1+1=2

Tu as du oublier le 1+...

C'est donc pas exhorbitant, surtout pour un Tom (12 en vue+45PV, c'est peut-etreencore moins cher, 13+30 marche aussi, mais je fais pas les calculs.)

Les carasc que je donnais sont celles nécéssaires pour passer à 3 cases.

Quid du problême des BM de Vue !?

Quote: Originally posted by Gambit on 2003-05-21 11:38:39

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Portée : X,Y : une seule case de distance

Portée N : 1+(Vue + PVs/15) / 15  (ou /10 pour les PVs)

Attaque : (Attaque + esquive)/2 (+BM?)

Dégats : (Dégats+Vue)/1.5  (ou (Degats+Vue)/2+ BM ?)

Désavantage : 1d3 de dommage au voltigeur par niveau de plongeon. Doublés si l'attaque est esquivée, triplés si l'esquive est parfaite.

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Regardons ça de près...

Prenons, le Tom qui a 13 en vue, 8 en esquive, 3 en attaque, 3 en dégâts et 40 PV.
Portée : 1 + (13 + 40/15)/15 = 2
Attaque : (3+/2 = 5 (plus de chances de se prendre des dégâts avec la chute)
Dégâts : (13+3)/1.5 = 10 
854 PI (compétence comptée)

Prenons un Skrim qui a 12 en attaque, 8 en dégâts, 3 en vue, 40 PV et 6 en esquive...
Portée : 1 + (3 + 40/15)/15 = 1 - arrondi à l'inférieur...
Attaque : (12+6)/2 = 9 (critiques plus fréquents, la chance des se prendre des dégâts est réduite)
Dégâts : (3+/1.5 = 7
812 PI (compétence comptée)

Prenons un Kastar qui a 3 en attaque, 14 en dégâts, 3 en vue, 60 PV et 6 en esquive...
Portée : 1 + (3 + 60/15)/15 = 1 - arrondi à l'inférieur...
Attaque : (3+6)/2 = 4
Dégâts : (14+3)/1.5 = 11
864 PI (compétence comptée)

Prenons un Durakuir qui a 3 en attaque, 10 en dégâts, 3 en vue, 80 PV et 8 en esquive...
Portée : 1 + (3 + 80/15)/15 = 1 - arrondi à l'inférieur...
Attaque : (3+/2 = 5 (critiques plus fréquants)
Dégâts : (10+3)/1.5 = 8
898 PI (compétence comptée)

A vous de voir...

A la vue des exemple donnés par Grumbudar je crois moi aussi qu'il faut conserver le 1.5 des dégats, contrebalancé par les dommages que se prend le voltigeur, et la disparition de la vue dans l'attaque. Parceque là ça fait tout de même 5 caracs pour cette compé, c'est énorme !

Attaque aerienne : 50 PI

• Portée X,Y : une seule case de distance
• Portée N : entre 0 et 1+(Vue + PVs/15) / 15
• Attaque : (Attaque + esquive)/2
• Dégats : (Dégats+Vue)/1.5
• Désavantage : 1d3 de dommage au voltigeur par niveau de plongeon. Doublés si l'attaque est esquivée, triplés si l'esquive est parfaite.

Ca fait plaisir de voir une discussion qui se passe bien )

Mais reste surtout le problême des BMM ...

Bon, apparamment, vous preferez ma version ecrite en rouge.

Pour les bonus magics, je dairais bonus normaux (BM attaque pour l'attaque, et BM degats pour les degats), voire pas de BM (comme ca plus de probleme)

D'apres les calculs (Merci Grumdubar )

Le Tom a un net gain en degats, un faible gain en attaque, et il sera le seul  a pouvoir descendre de 2 niveaux (a prix raisonnable).
Le Skrim est le plus grand perdant en des (-3 att et -1 deg) mais c'est a lui que ca coute le moins cher.
Durak et Kastar gagnent de l'attaque mais perdent des degats.

=> net avantage au Tom... donc je trouve ca genant que ca puisse lui servir en substitut trop efficace a son attaque traditionnelle.

Peut-etre faudrait-il interdire de l'utiliser sur place ????
Resoud le probleme, mais "reforce" le Tom a s'eloigner.

Mettre des coefficients ( compliquee = "mais c'est quoi que ca fait a la fin?")
genre deg =(2*Degats+vue)/3
ca devient pour les degats des Trolls de Grumdubar
Tom=>6 ; Skrim=>6 ; Kastar=>10 ; Durak=>7
=======>  bof, le Tom double ses degats, et le Skrim commence a vraiment plus faire de degats.

Des idees? Sinon, tant pis, on laisse comme ca.

Gambit : va voir le forum sur les BMM. Grosso-modo il se dirige vers l'utilisation des BM associer à chaque carac utilisée. Ca voudrait dire ici que pour l'attaque, par exemple on aurait :

attaque = (AttaqueD6 + BM d'attaque + esquive + BM d'esquive )/2.

D'ou un problême avec le BM de vue. A l'heure actuelle aucune compé / sort n'utilise les BM de vue puisque ceux-ci sont très élevés. Mais ici on a le cas d'une attaque. Ce serait normal d'utiliser les BMs d'une arme pour l'attaque et les dégats ... mais alors on compte les BM de vue et d'esquive, respectivement pour les dégats et l'attaque ?

Voilà le problême que j'essayais de souligner.

A part ça cette compé est bien équilibrée. Même un Tom a un gros besoin de se diversifier pour pouvoir en profiter.

Je trouve quand meme que la difference par rapport aux autres est importante; cette competence lui est tres interessante sur place (pour une attaque aerienne).

MAIS, j'ai aussi conclu par "Sinon, tant pis, on laisse comme ca." Mais alors, je pense qu'il faudrait des avis plus partages... C'est un gros changement un Tom qui peut faire du corps a corps (il monte son esquive pour la competence => lui donne de l'attaque, donc il sait aussi se defendre. Ca, c'est vrai pour tout le monde, mais, lui, il a un gros avantages en degats... En fait, il arrive au meme niveau que les autres, sans avoir eu a acheter attaque/degats). => C'est donc peut-etre quand meme a discuter parmis un plus large panel de joueurs (moi, ca me va, je tique un peu, mais ca va. plus 2 avis favorables => ca ne fait que trois a etre OK, il y a bien plus de trolls que 3!!!)

Pour les BM, pas trop au courant des modifs, donc je laisse ca de cote... Je fais confience (mais je donnerai mon avis si je suis totalement contre)

Le but de cette compé est qu'elle soit interessante pour un Tom, et utilisable par d'autres races. Or ta dernière proposition est moins forte qu'un simple projo, et fonctionne de la même façon : grosse attaque, petit dommage. Elle ne sera jamais prise par un Tom.

Je reste sur celle du 21-05-2003 à 17:40, qui ne présente que des avantages.

Cette compétence doit encourager un tom à équilibrer son profil (pas que le Tom, soit dit en passant), être intéressante pour toutes les races, et équivalente à un coup de butoir/charge/Attaque précise en terme d'efficacité!

Ceci étant dit, il faut prendre en compte que cette compétence engendre des malus (- en PVs, portée très limitée) et donc ajuster la version en conséquence.

Je serait pour la version attaque moyenne-faible et dégats forts, comme Pah'Troll mais avec la modif suivante :

Portée N : entre 0 et 1+(Vue + PVs/10) / 15 ou entre 0 et 1+(Vue + PVs/10) / 20. Il n'y a pas de raison que les PVs interviennent dans une moindre mesure dans le calcul de la portée, ils coutent déjà assez chers!

Ghorghor.

Moi je suis plus pour la proposition de gambit car elle semble assez equilibrée et elle force toutes les races à augmenter une carac qu'elle n'a pas l'habitude d'augmenter pour qu'elle devienne puisante .

Par contre lorque Grumbudar utilise ses exemples pour chaque race il prend un kastar qui a :

3 en attaque, 14 en dégâts, 3 en vue, 60 PV et 6 en esquive...

Portée : 1 + (3 + 60/15)/15 = 1 - arrondi à l'inférieur...
Attaque : (3+6)/2 = 4
Dégâts : (14+3)/1.5 = 11
864 PI (compétence comptée)

je pense qu'un kastar a plus d'attaque en general :

6 en attak, 12 en degat, 3 en vue 60PV et 6 en esquive :

Portée : 1 + (3 + 60/15)/15 = 1 - arrondi à l'inférieur...
Attaque : (6+6)/2 = 6
Dégâts : (12+3)/1.5 = 10
834 PI (compétence comptée)

-c'est donc une comp assez interessante pour un kastar, il peut monter un peu son attaque et se diversifier pour la rendre plus puissante 

-elle l'est aussi pour le tom grace a la portéede plus il peut lui aussi se diviersifier en montant son attaque

-pareil pour le skrim qui profite de sa bonne attaque et de ses bon degat  : en depit de la porté il a la force. il peut meme acheter de la vue pour gagner en portée mais je dirais qu'un skrim risque pas de se diversifer en vue et en PV juste pour cette competence, cependant le skrim est la race pour laquelle cette comp est la plus interessant dès le depart donc c equilibré

-Pour les durakuir il faudrait ptetre faire une petite modif afin de donner un peu plus d'importance au PV sd la formule : peut etre faire une modif au niveau des degat recu sur soi meme si on rate, plus on a de pt de vie, plus on peut resister à un echec

Quote: Originally posted by EviL-Roi on 2003-05-22 14:18:36

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Moi je suis plus pour la proposition de gambit car elle semble assez equilibrée et elle force toutes les races à augmenter une carac qu'elle n'a pas l'habitude d'augmenter pour qu'elle devienne puisante .

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