1, 2 : c'est ce que l'apellais dans mon post des sortilèges dont la portée est basée sur la vue. Sur quoi d'autre la baser cette portée ?

3. ch'uis entièrement d'accord mais il y a un problême avec vision accrue qui potentiellement t'amène à une vue infinie ( http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=2759&PagePosition=1 

5. "un piège s'évite" : d'un c'est très discutable, et de deux ça n'était pas le but de cette compé.

6, 7. Si, tu as utilisé cet argument en prétextant que la formule ferait trop de dommages parceque les toms ont beaucoup en vue et en esquive. Mais la formule proposée, (vue+esqu)/2, ne ferait que dans des cas exceptionnels plus qu'un critique en vue/2. La preuve est que tu entraines d'ailleurs toi-même le débat sur une comparaison avec les dommages du projo.

Donc les questions sont :

• avec ou sans jet de toucher pour un piège ? moi je vote NON.
• actuellement le ratio de dégats est 1d par point de vue. le ratio (vue + esquive )/2 serait-il encore trop fort !?

En gardant dans l'esprit qu'un piège se détériore avec le temps ?

Avec l'intervention de Loinvu je crois , on etait parti sur (vue + esq)/2

mais c'est vrai que sa fais mal ...

mais faut pas oublier que y a la MM/RM qui diminue les degat en cas de reussite..

en plus, bcp de monde est d'accord pour l'histoire des piege qui foirent apres un nombre de jour ( la formule de dorack etait excellente)

en plus le piegeage peut faire mal certe, mais faut pas oublier que c'est la vistime qui doit marcher dessus..

imaginons, tu pose un piege pour tuer un troll.. mais comment tu sais qu'il va passer par la ? bon ok on peut poser des piege pres des echopes mais pour tuer un troll en 1 coup, il faut 10 dés de degat ( 30 PV min) et faut qu'il fasse tout les jets a 3 ! et calculer, pour avoir 10 dés de degat il faut 10 en vue et 10 en esquive .... donc c'est pas donné a tout les troll !!

Salut

Je suis assez nouveau dans le jeu, donc j'ai lu tout le post d'un coup (super, j'ai tout retenu  ). Je vais quand meme participer, meme si c pour donner un avis radicalement différent du reste, et pas forcément dans l'esprit de MH.

Pourquoi ne pas envisager les pièges comme étant déjà tout fait ? A ce moment là il n'y aurais qu'a l'acheter (GG ?) et le poser ? Degats en fct de l'achat ! Si on arrive pas a le poser, on essaye plus tard !

Ou alors piege tres puissant, mais si la pose echoue, il explose a la tete du poseur... Je suis pas sur que ce soit bien ca. Bon on vire cette idée de la liste.

On peux aussi signaler ce piège de manière automatique, par exemple pour les membres de la meme guilde.

Si le piege doit etre utile a chaque race (ca ne me derangerais pas trop qu'il soit plus avantageux pour une race spécifique, comme un tom, mais bon), pourquoi ne pas utiliser toutes les caracteristiques, ou le niveau du troll ?

On peut aussi envisager que si toutes les races peuvent le poser, chaque race peux avoir son piege specifique, basé sur sa (ou ses) caract principales.

Bon ce sont des idées comme ça hein ... M'allumez pas sur mon premier post

AngelFace : En fait il suffirait de pouvoir vendre ses pièges !

Mais pour ne pas que Loinvu sa balade avec 12 pièges dans son sac, un piêge que tu gardes en équipement se conserve 3 dlas maximum. Au bout des 3 dlas, si tu l'as encore dans ton sac le piêge t'explose en travers de la figure !

C pas sympatoche ça ?

Pas de BM sur un piège!

Si le troll porte une arme du cyclope, si son armure diminue son esquive, il n'en fera pas moins mal avec un piège!

Et contre un jet d'attaque...c'est automatique, ça ne critique pas mais ça fait des dégats à coup sur! Je ne vois pas l'intérêt d'ajouter un facteur aléatoire en plus...

(Vue+Esq)/3, ça met pas tout le monde d'accord, Fébib l'avait proposé, je pense!

MM/RM réussi = dégats/2

MM dégressive, cool, voir comment gérer ça en pratique! (Dorack bcp bonnes idées)

Ghorghor.

heu le facteur /3 n'est pas un peut trop... trop... trop, quoi ?

passque pour un gros troll, faire 5D deg SI qqun passe dessus, c'est vraient pas bcp...

étant tom, je préféreairs même prendre att précise, cela servirait plus.

si on prend des chiffres au hasard  :10 vue, 6 esquive (bon troll quand même) cela fait 8D dég... est-ce trop ? Surtout qu'il y a la RM.

si on prend le /3, cela fera 5D Dég...pour une comp à 50PI et 4PA c'est pas top. Le but du piège, c'est quand même de faire mal.

pour un petit troll, 3 vue, 4 esquive, cela fait 2D deg... mouais

Oui c'est bcp je trouve!

N'oublie pas que ça touche à tous les coups et que ça ne prend pas l'armure en compte!

Tu ferais donc plus qu'avec ton projo?

Pas top? Ben ça fait 5D3 de dégats, faut un Tom avec 10 en vue pour faire ça...

Un petit Troll avec 3 vue et 4esq, il prend pas Piégeage, ou alors il est pas trop malin...

Les Compétences que chacun prend dépendent de l'évolution que tu donnes à ton Troll!

Enfin...

Ghorghor.

Le but du piège c'est pas de tuer mais de blesser.

Pour moi, un piège doit toujours être plus faible qu'un coup au contact (tout comme un coup à distance doit être plus faible qu'un coup au contact)

Un bon Tom place un ou deux pièges, puis attaque puis se replie dans la zone ou il a mis ses pièges. N'oubliez pas que la victime peut se prendre un piège PAR DEPLACEMENT

Et les pièges devraient voir leurs dégats limités par la profondeur (afin d'éviter d'avoir des pièges trop balèzes au niveau -1) N'oubliez pas qu'un troll niv1 qui se prend 10 pts de dégats , c'est un GROS handicap car il lui faut en moyenne 5 tours pour s'en remettre complètement

Sinon l'idée que les pièges disparaissent après un certain temps est une TRES bonne idée (sinon certaines zones pourraient devenir des véritables champs de mines)

Et je crois que les abords des échoppes ne devraient pas pouvoir etre piégés (sinon ce sera un endroit super dangereux)

Pour rappel; il n'existe AUCUN moyen de découvrir et retirer un piège, et ca à mon avis c'est un manque. (peut etre que vision du caché permet de voir le piège mais ca n'aide pas à le retirer)

L'idée de fabrication de piège est intéressante mais devrait être développée dans un autre post, je pense, car ça revient plus à une fabrication d'objets qui entre dans l'inventaire (artisanat) et qui s'utiliseraient comme une potion ou un parchemin (2PA par exemple).

Une création serait permanente mais aurait un poids, donc ce n'est pas intéressant d'en garder 15!

Compétence à proposer et à développer, Artisanat!

Ghorghor.

ouaip, 5D3, ça touche toujours... mon projo fait aussi 5D3, peut critiquer et ne prend pas l'armure non plus.

en plus, lui, il fait baisser l'esquive.

donc pour moi, ce doit être un peu plus puissant qu'un projo. (dég de base)

Comme Vris en fait. Dans le projo, la vague de flamme faut qu'elle arrive jusque la cible, dans le piège le type marche en plein dessus.

Sinon, pour ceux qui sortent l'argument "tu places 3-4 pièges, l'autre marchera obligatoirement dessus"

3-4 pièges=>3-4DLA, plus aller te planquer à coté 1 DLA, c'est pas le genre de truc que tu prépares dans la précipitation.
Bien sûr y'a toujours moyen de donner rdv à l'autre sur une case, mais franchement, croyez pas qu'il va se méfier?

Lv

Le projo est plus puissant mais c'est un sortilège de race, donc ce n'est pasà comparer au piégeage! Qui plus est, c'est un sortilèger et non une compétence, donc on parle de deux choses qui n'ont que peu de lien...

Imaginons simplement le cas où un troll, avec déplacement éclair, assez malchanceux, se prend 4 pièges sur sa DLA (6 déplacements, 4 dans une zone ultra piégée)

Donc un potentiel de 4 attaques en 1 tour! Ca peut monter à 6, en partant de zéro bien sur! Mais honnêtement, j'imagine mal se prendre un petit 20D3 de dégats sans armure en une DLA, ça me parait monstrueux! Ce n'est bien sur que de la théorie, en pratique, la chance et la situation joue bcp! Le piège doit être une compétence tactique et pas une arme comme tant d'autre...

Des pièges bien placés permettent de faire un carnage, pcq'après, il ne reste plus qu'à achever la cible!

Donc des dégats réduit (/3) me semble acceptables, ni trop gros, ni trop petits!

Ghorghor.

oui, le (vue + esq)/3 je suis ok, c'était le /4 que je combattais.

Sinon franchement Ghor, tu crois que le troll qui vient de se prendre 2 Pièges d'affilés va continuer dans la même direction?

Perso je ferais demis tour (là ou je suis passé et je suis sur qu'il y en a plus) et je vais voir ailleur.)

Loinvu.

Oui mais si tu fuis, tu peux pas toujours choisir de faire demi tour!

Et si tu poursuis Corwin qui est à 5PV, hein?

Et si...bref, ça peut arriver!

Ghorghor.

Et que pensez-vous de (Vue/9.458712+esq/8.369*0.48951

Non?

sur?

Ghorghor.

Remarque idiote...Un piège sa blesse mais ça peut aussi immobiliser ou tout au moins ralentir. Quand tu t'es vautré dans une fosse à pieu par exemple...

Bref, est ce que le piège ne pourrait pas :
    * faire perdre des PA à la victime et/ou lui coller un malus à sa DLA
    * baisser son esquive

Ces 2 points pourraient compenser la "relative" faiblesse des dégats.

La victime se prend le piège. Elle prend quelques dégats mais pas forcément énorme. Par contre elle perd de l'esquive et se mange un méchant malus de DLA qui le cas échéant permet à l'agresseur de venir tranquillement lui coller 1 ou 2 critiques en prime...

si c'est /3, alors je revioens avec mon + BM mouches vues et esquive

NA

(passque les mouches c'est des bonnes conseillères et qu'il faut toujours écouter ses mouches)

Burgbor, pour le moment nous parlons des Pièges à Feu. Pê plus tard on mettra d'autres genre de Pièges (Piège à Glue qui ralentit, Sphère d'antimagie qui baisse la MM, ....)

Lv

J'aime bien ton exemple Ghorghor...

Et après réflexion c'est vrai que le (v+e)/2 me paraissait intéressant mais ceci était dû à une motivation purement bourristique.

Donc /3 ok pour moi, avec dégression pas trop rapide siouplait de la MM...

Corwin, si c'est pas trop demandé