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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Armes intelligentes
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Deudam le 11-09-2006 à 14:02	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'est pas réellement question d'utiliser ou pas l'arme.
A partir du moment ou tu équipes une arme, tu bénéficies de ses bonus.

On va dire qu'elle dit son petit mot en fonction de tes actions, meêm si tu ne tapes pas à proprement parler avec ton arme.

#. Message de sprad le 11-09-2006 à 14:46	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 786 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, que dire de plus, sinon POUR!

Je trouve l'idée très sympa! Peut-être rajouté un coefficient en fonction du niveau du porteur, certaines armes pourraient préférées être au service de jeunes trolls, ça permettrait de facilité l'emploi de tels objets par de jeunes trolls plutôt que de se les faire dépouiller pour revenir aux plus gros...

Sprad

#. Message de feantir le 11-09-2006 à 15:45	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

C'était pas vraiment précisé dans la propal de base il me semble, mais on peut considérer effectivement un tel fonctionnement, attaque, sort, compétences comprises. A la limite on ne pourrait pas Cdm des monstres qu'elle aime, pourquoi se limiter aux capacités offensives?

Ha, et on parle d'armes, mais... pourquoi pas des armures ou des boucliers intelligents?

Bon, ça risque de donner des conflits du coup. "mais" on ne pourrait pas avoir un second item différent du premier item intelligent qu'on a deja équipé. ça ne ferait qu'appliquer un coefficient multiplicateur supplémentaire. Plus on a d'équipements intelligents et moins on a de pouvoir de décisions. Par contre il faut pouvoir enlever les équipements comme on le veut (hormi équipement maudits, et là ça donnerait lieux à des quetes pour s'en libérer, ou au moins à de grosses sommes en GG).

#. Message de Régis le vrai le 12-09-2006 à 10:39	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais j'ai l'impression que les bonus d'équipement sont calculés en début de DLA.
Je ne suis pas sur que techniquement, il soit possible de donner ou non le bonus en fonction d'action qui auront lieu durant la DLA.

Si on continue dans l'idée "bloodlust" et arme intelligente, ne pouvons nous pas imaginer que le bonus "permanent" de l'arme soit fonction des actions?

Dans ton idée, (si j'ai bien compris) le bonus est donné si l'action est compatible et refusé s'il est incompatible.

L'autre solution serait un bonus permanent qui évoluerait positivement si l'action est compatible et négativement si l'action est incompatible, jusqu'à un maxima, minima que le joueur ignore.

Suis-je clair?

Non, alors un exemple:

Soit, une arme intelligente (ATT -2 DEG 6 Poids 20 minutes DLA +0 ) qui a le caractère suivant:

Animal : 0
Démon : -2
Humanoïde : 1
Insecte : -2
Monstre : -1
Mort-Vivant : 2
Skrim : 0
Durakuir : 1
Tom : 2
Kastar : -1
Niveau inférieur : -1
Niveau comparable : 0
Niveau supérieur : 1

Si tu frappes un insecte de niveau inférieur -2 -1, l'arme se modifie définitivement de 3 facteurs.

Le facteur est prédéfini pour l'arme:
Par exemple: DLA -0,1 minutes, DEG 0,2 et ATT 0,1

Donc l'arme perd 0,6 de bonus de DEG, 0,3 d'ATT et 0,3 minutes de temps.
Inversement, si les actions sont compatible (mort vivant de niveau supérieur) l'arme s'améliore (jusqu'à un minima ou un maxima prédéfini)

Voilà, j'espère avoir été plus clair.

Par contre, j'aime l'idée d'un équipement avec une RM qui lutte pour ne pas être déséquipé.

#. Message de nuke_z le 12-09-2006 à 11:09	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec Régis MAIS ça pose le problème de pouvoir "farmer" pour améliorer les carac de son arme puis l'utiliser contre sa volonté.

Enfin ça peut être intéressant, ce qui me ferait peur c'est qu'avec l'aléatoire apparaissent des armes trop grosbill. Genre :
Animal : -1
Démon : -1
Humanoïde : -1
Insecte : -1
Monstre : -1
Mort-Vivant : -1
Skrim : 2
Durakuir : 2
Tom : 2
Kastar : 2
Niveau inférieur : 1
Niveau comparable : -1
Niveau supérieur : -1

Ca ferait une arme rêvée pour TK massacreur de petits...

#. Message de TilK le 12-09-2006 à 11:24 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Régis : il suffit de ne pas ajouter les bonus de l'arme dans son profil quand elle est équipée, mais les déterminer seulement à l'attaque... Après c'est juste un problème d'implem.

nuke_z : les probabilités d'avoir une telle arme sont faibles à mon avis. De plus, elle apporte des désavantages lors des combats contre des monstres.
Après le problème tiens peut être plus du comportement du joueur vis à vis des trollinets que des bonus de l'arme...
Après qu'un troll décide d'utiliser sa hallebarde en mithril contre un trollinet ou une arme intelligente pour faire la même chose, je ne vois pas de différences...

#. Message de Régis le vrai le 12-09-2006 à 11:50	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk, si l'arme donne un bonus d'esquive, comment ça marche?
Tu n'as pas commenté mon idée.
Nuke, Je parle de caractère et d'action. J'ai juste repris l'exemple de Tilk qui ne me plait que moyennement aussi. Il faut être plus novateur et fun.
On peut imaginer un esprit "alcoolique" qui gagne en puissance à chaque potion bu par le porteur ou "avar" qui a une puissance proportionnel au GG transporté.
Bref, des choses plus originales et trollesque.

#. Message de Grospif le 12-09-2006 à 13:53	21862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 14 (P'tit Gob')	Citer

Pour !

Et si un troll possède pendant un certain temps une arme éveillée, cela ne pourrais pas avoir une influence sur son caractère ?

#. Message de zoulzim le 12-09-2006 à 21:16	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

L'autre option est de coller à du bloodlust en ayant une arme qu'il faut forcer si elle veut pas : je veux dire par la qu'elle a des bonus fixes sympas mais qu'il faut activer (1PA?) si la cible ne correspond pas aux volontés de l'arme avec une RM dépendant de la cible et des conséquences si cela ne passe pas

exemple
FaceHunger, épee longue des vampires, des enragés et du temps (tient cela rappelera les runes des armes de BloodLust, vive les rhinoceros ailés à 6 pattes!)
MM/RM de base 500 x (modifs impliqués)
Si son caracère est (valeur des modif à revoir) :
Animal : 2
Démon : 2
Humanoïde : 1
Insecte : 4
Monstre : 2
Mort-Vivant : 1.5
Troll 0.5
Niveau inférieur : 0.5
Niveau comparable : 1
Niveau supérieur : 2
On peut imaginer un design de l'arme avec un aspect chitineux plutot crade type Alien/Guiger

Si le porteur tape :
un trollinet: MM/RM de l'arme : 500 x (0.5 troll) x (0.5 niveau)=125 et donc toute les chances d'activer l'arme au même titre qu'une potion par exemple....
pour une reine insecte: RM: 500

4 insecte) x (2 niveau sup)= 4000 donc difficile de forcer l'arme et si echec jet de MM/RM de l'arme contre le troll qui se retrouverait par exemple avec des malus équivalent aux bonus...

Cela peut entrainer un gain MM/RM pour 1PA mais limité par la variation de MM/RM de l'arme.

Z. pour les espadons d'obsidienne avec mécanique tronçonneuse et attaque brutale critique Q10 !

#. Message de mjöllnir le 13-09-2006 à 00:49	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi les bonus/malus ne peuvent 'ils pas etre calculer en debut de DLA pour toutes la DLA ?

A l'activation, "l'arme inteligente" regarde les dix derniere action (ou Kill) du Troll et determine (avec son caractere) les Bonus de la DLA actuel.

Au final on a une arme qui a des bonus / malus dependant du comportement du troll.

Exemple concret appliqué :
Toto le Troll discute avec son épée:

Toto: Bon OK pour se faire deux trois Gobelin... mais apés tu me file un coups de main pour le gros dudu ok?

l'épée: moouuais ok, mais un seul dudu, apres on se refait de l'humanoide ok?

Toto: ok
---------------------------

de cette façon on a une plus grande interaction avec l'arme.

#. Message de TilK le 13-09-2006 à 10:36 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

mjöllnir: parce que, comme ca a été dit précédemment, ca permet de "farmer" son arme : tu la filles à un tit troll pour qu'il aille exterminer du gob (ou tu le fais toi meme) et après, tu peux l'utiliser contre son grès comme tu veux.

Pour les problèmes avec les caracs autre que l'attaque et les dégats, pourquoi :
* les prendre en compte dès que l'arme est équipée
* les bonus d'attaque et de dégats ne sont utilisés que lors d'une attaque. Ceux ci sont donc déterminés en fonction de la cible.
* Si on attaque on cible que l'arme n'aime vraiment pas, elle peut se déséquiper toute seule et on perdra alors les bonus/malus autres que l'attaque et les dégats.

Imaginons par exemple que l'on possède le fameux gantelet "guendevelourd" :
Att: -2 Deg: +3 Esq: +1 Arm +4 Poids: +7.5Min
Dès que l'on équipe, on obtenient 4 point d'armure et un point d'esquive.

Si on frappe une cible qu'elle n'apprécie guère, il poura multiplier par 1.5 les bonus et diviser par deux les malus : on aurait alors Att -1 Deg +4
Si on frappe une cible qu'elle apprécie un peu on pourrait multiplier par 1.5 les malus et diviser par deux les bonus :
Att -3 Deg +1
Ou même annuler tous les bonus
Sion frape quelque chose qu'elle adore, elle pourrait alors se déséquiper automatiquement et on perdrait alors les bonus d'esquive et d'armure...

#. Message de Régis le vrai le 13-09-2006 à 11:10	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, ouais...

"Tu tiens un truc sympa, Tilk, mais c'est un peu limité et pas encore assez original."
Il n'y a pas que "frapper" à MH et il n'y a pas que des armes non plus.

Je pense qu'il faut plus chercher des comportements et des attitudes, plutôt que de donner des bonus en fonction de la cible.

Bref, je pense que qu'il y a beaucoup à gagner si:

- on l'étend à l'ensemble de l'équipement.
- on cherche des conditions autre que les "cibles".
- on oublies le principe (ON/OFF) pour des bonus plus progressifs."

Si tu le permets, je peux te proposer une solution "alternative" d'ici quelques temps.

[post edité grace au MERVEILLEUSE leçon de courtoisie du Professeur Madere]

#. Message de Madère le 13-09-2006 à 11:30 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Madère le 13-09-2006 à 11:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de darthvador le 13-09-2006 à 12:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Pour les techniques de trollage, Madère, je te recommande le duo/duel Régis-Sky dans "Hors jeu" c'est du grand art. Toutes les techniques y passent, et on sent que la concurrence leur donne des ailes.

Bon faut supporter, mais c'est anthropologiquement intéressant.

Pour en revenir au sujet, les bonus particuliers, ça s'inspire je présume de jeux où on a en permanence quarante douze armes en besace, et on prend le fléaux des géants pour attaquer des dragons, l'épée de feu pour attaquer les élémentaires de glace, ou la fronde pour les bestioles qui n'avancent pas vite.

Je ne sais pas si à MH ça serait pertinent d'encourager à avoir plusieurs armes qu'on change en fonction de la cible. Je ne parle pas de la lourdeur du codage, vu que je présume que ça ne fait que rajouter quelques chiffres dans une suite de chiffres, mais je trouve que ça rajoute beaucoup de complexité pour une jouabilité... plutôt diminuée, vu qu'il faudra toujours se demander si ça vaut le coup de changer d'arme, et ça veut dire passer plein de PA à ça sur une semaine.

*darthvador plutôt contre l'idée de base*

#. Message de TilK le 13-09-2006 à 13:26 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-13 12:21:10
[Pour en revenir au sujet, les bonus particuliers, ça s'inspire je présume de jeux où on a en permanence quarante douze armes en besace, et on prend le fléaux des géants pour attaquer des dragons, l'épée de feu pour attaquer les élémentaires de glace, ou la fronde pour les bestioles qui n'avancent pas vite.

Le but proposé ici n'ets justement pas de changer d'arme tous les 4 matins. Je propose même que le fait de déséquiper l'arme soit quelque chose de difficile et soumis à des jets.
Le but est de commercer afin de trouver une arme qui nous correspond ou encore adapter ces cibles en fonctions de l'avis de son arme.

La rareté de l'équipement doit être respectée... Donc non à l'épée tueuse de géant accompagnée du fleau massacreur de (pseudo-)dragons.

PS : merci de supprimer les posts n'ayant pas a trait au sujet...

#. Message de darthvador le 13-09-2006 à 13:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben oui, masi tu es d'accord que trouver "l'arme qui nous correspond" pour "le monstre qu va bien" c'est un peu décalé par rapport au hall où on rencontre aussi ce qu'on n'aime pas. La parade dans ce cas est bien d'avoir plusieurs armes.

C'est une parade coûteuse en rivatan et en PA et en matos, je trouve. A HoMM4, on choisit son arme avant le combat (et ses runes) ça prends 0PA, il n'y a pas de notion de poids du matos. Si on fabrique une arme à tuer les Béhémoths, que se passe-t'il quand on rencontre des mégacéphales? On tape pas bien, ou on change d'arme? Si je suis riche je change d'arme, c'est sûr. Mais c'est enquiquinnant.

Ou alors, il faudrat que la fonction "équiper une arme" soit un peu changer : ça voudrait dire "faire entrer une arme dans le panel" et à l'intérieur de ce panel, on en change comme on veut.

Mais là encore, quand je ne jouepas, j'ai le gantelet (ESQ et ARM) et quand je tape, hop le boulet ou la hallebarde.

Bref, je ne vois pas comment on s'en sort concrètement sans passer des PA à changer d'arme.

#. Message de feantir le 13-09-2006 à 13:40	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

le probleme de la rareté, c'est que ça fini toujours par etre dans les mains des grandes guildes, et des gros trolls...

Nan, une arme intelligente ne se désséquipe que sur un jet de SR (ou de volonté, ou n'importe quoi qui pourrait voir le jour). Si onloupe, on perd sa PA, sinon, on déséquipe. Et on ne rééquipe que si l'arme ne veut bien. Du coup, tu change pas tout le temps parce que ça devient consommateur en PA.

Le peu de PA qu'un troll peut avoir est quand meme LE facteur sur lequel il faut jouer pour limiter les abus.. c'est ce qui cause à tous les trolls, toutes races et tous styles de jeu confondus.

#. Message de nuke_z le 13-09-2006 à 13:50	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Et sinon, pour en revenir aux armes...

Je suis d'accord avec Darthvador sur le fait que ça pourrait compliquer le jeu mais
1) il y a déjà des gens qui jouent comme ça : les bi-classés par exemple peuvent changer un gantelet defensif par une lame d'obsi offensive en cas de besoin.
2) on parle de bonus/malus supplémentaires, donc il est toujours possible de ne PAS prendre d'arme intelligente.
3) est-ce que c'est mal de compliquer le jeu ? Je dirais oui, mais après l'avis de l'équipe...

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