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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

esquive précise
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#. Message de Procné le 31-12-2005 à 16:23	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Musashi Sama : "Avec Esquive précise il aurait +9d6+BM ca lui aurait couté seulement 50pi et il aurait 90% de réussite et enfin cerise sur le gateau l'attaquand perdrait 1d6 d'attaque. Dans le genre ultra-bourrin on fait pas mieux, pour 50 px tu deviens un troll intouchable ...
Toujours CONTRE "

J adore

Dadour : "Esquive precise pour peu que tu ai 15D d'esquive suffit de faire insulte+ca a toute les dla et la grosse mante elle a plus qu'a pleurer pendant qu'elle se fait pourrir par le reste du groupe.

Donc contre, c'est mieux que ca reste un gros investissement de trouver ae pour faire ce genre de prouesses"

J adore aussi.

Je précise le fond de ma pensée. Il y a ceux qui ne veulent pas que ce soit trop bourrin, mais qui adore CdB qui DOUBLE les D3 de deg quand sa passe en critique et ceux qui ont payé cher AE et qui ne veulent pas etre degouté de n avoir pas attendu.

Le fait d avoir EP eviterais ENFIN les coups critiques au CdB (encore que...)
Le fait d avoir EP eviterais ENFIN de ne pas avoir gaché moult PI pour se prendre un critique en AP
Le fait d avoir EP permetterais une nouvelle defense pour ceux qui prefere l esquive a l armure. (reponse des bourrins qui sont contre : Bah oui, mais avec AE j'fais du deg aussi.)
Le fait d avoir EP bouclerais la boucle avec AP et CdB. L en manquais un, le voila.

Le comble? Lui s il est implenté, il est deja reformulé a la baisse :p

Proc'toujours aussi POUR. Ou alors que l on me demontre que c est 10 fois plus bourrin qu un AP ou CdB

#. Message de stfoX le 31-12-2005 à 16:31	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

"et ceux qui ont payé cher AE et qui ne veulent pas etre degouté de n avoir pas attendu"

et encore, eux ils ont pas tro a etre degouté... perso j'aurais AE je négligerai l'esquive! et une ptite EP pourrait mettre utile de temps en temps!

c'est clair ceux qui sont contre, sont quand meme bien d'avoir AP et CDB a disposition pour 50PI et qui sont beaucoup plus bourrin!!

MERCI Procné!

starfox

#. Message de Dadour le 31-12-2005 à 17:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas ae, j'ai pas ade. Par contre j'ai ripe je parlais d'ade evidemment, j'ai corrigé

(et en ce qui concerne les comp de bourrin

).
Et au passage ca double rien du tout cdb, ca file pas le critique gratuit...

Les critiques au butoir tu peux deja les esquiver, voir le butoirs tout court... les critique en AP aussi. L'esquive c'est deja une bonne defense quand il est question de se prendre 1 frappe unique. Si il fallait booster ce mode de defense, ce serait plutot quand il y en a 12 (genre euh... ade?).

Et en tvt, ben c'est trop pourri au contraire, je perdrais pas 4pa a lancer ca surtout que ca sert pas contre rafale, hypno, que ca s'annule en 1bs et que c'est meme pas sur de marcher. Par contre en MK, a chaque gros truc qui s'esquive pas, ben au lieu de prendre dans la tronche et de prier pour qu'il soit degomme vite fait, ben hop, solution miracle une EP.
Que l'esquiveur soit oblige de tanker un peu ou le tank d'esquiver un peu pour etre complet c'est pas plus mal.

#. Message de RoyalFlush le 31-12-2005 à 17:36	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-12-31 17:09:47
Et au passage ca double rien du tout cdb, ca file pas le critique gratuit...

Mince, je pensais que ça doublait les dégats un CdB, j'ai pas du tout comprendre alors.
Je retourne lire les règles de ce pas...

#. Message de troll-tou-risk le 01-01-2006 à 01:08	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'attaque, il y a AP comme compétence et AdA comme sort.
Pour les dégats, il y a CDB comme compétence et AdD comme sort.
Pour l'esquive il y a ??????? comme compétence et AdE comme sort.

Si on suit la LOGIQUE, il faidrait que EP donne un bonus en D de 1.5 ( comme AP pour 'attaque et CDB pour les dégats).

Celui qui me dit que pour 50 PI c'est trop BOURRIN, je lui dirtait juste: " CDB et AP permette un gain de plusieurs centaines ( milliers a un moment) de PI... "

L'équilibre ATT/DEG/ESQ serait ainsi rétable, un sort et une compétence chacun.

TTR

PS :Je suis POUR, bien évidemment

#. Message de troll-tou-risk le 01-01-2006 à 01:10	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by RoyalFlush on 2005-12-31 17:36:59

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-12-31 17:09:47
Et au passage ca double rien du tout cdb, ca file pas le critique gratuit...

Mince, je pensais que ça doublait les dégats un CdB, j'ai pas du tout comprendre alors.
Je retourne lire les règles de ce pas...

Le CDB critique ne double pas les dégats, puisque SANS le CDB, le troll aurait quand même fait un critique.

Ex:
10D de dégats

Attaque normale > 10D
CDB normal > 15D

Attaque critique > 15D
CDB critique > 20D

Donc critique ou pas, le gain est le même.

M'enfin, comme je viens de le dire, pour 50 PI, c'est quand même ultra fort.

TTR

#. Message de stfoX le 01-01-2006 à 01:40	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

"En cas de coup critique, Le Bonus au dégats du Coup de Butoir et du Coup Critique s'additionnent pour un total de 2 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats."

c'est dans la description de coup de butoir!
donc on peut en conclure qu'un cdb critique, double les degats initiaux!
voili
juste au passage
et bonne année a tous!
starfox

#. Message de Troll de Dame le 01-01-2006 à 02:11	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Bonne année à tous !

Pour en revenir au sujet, hum... j'ai du mal à saisir en quoi EP serait bourrin (ou plus exactement "plus bourrin" qu'AP et CdB) :

monter l'ESQ coûte au moins aussi cher que l'ATT (plus cher même face à un Skrim),
elle perd 1D par attaque subie (l'attaque jamais),
en face il y a AP pour la passer quoi qu'il arrive (une compétence accessible à TOUT Troll de Niveau 5),
et surtout, l'esquive n'inflige pas de dégâts (pour une fois que c'est pas orienté force de frappe...).

M'enfin bon, on va pas réclamer EP à corps et à cris tout de suite, on va déjà attendre la réforme d'AP et CdB... (et puis de Charge aussi...

#. Message de Musashi-sama le 01-01-2006 à 03:06	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

YOp

Une competence qui te permet de jamais être toucher évidemment que c'est bourrin, la difference avec cdB ben mettre un cdb critique à un troll de ton niveau en étant pas skrim ben c'est assez rare, et pour que le cdb soit efficace il faut investir en attaque et en dégat. Alors que pour esquive précise l'investissement est vraiment minime.

Supertroll dégat avec ses 36 dés ben en "théorie" il peut faire un cdb a 54d ou 72d SAUF qu'il a pas d'attaque alors il risque de lui servir uniquement s'il est assisté d'un skrim ou qu'il frappe un monstre/troll avec très très peu d'esquive.
Rendre les trolls quasiment invulnerable c'est très bourrin, donc toujours contre.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de tonio88 le 01-01-2006 à 10:37	55863 - tonio88 (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 13-04-2005 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

tu me fais rire Musashi

>> "Une competence qui te permet de jamais être toucher évidemment que c'est bourrin"

je repondrais simplement : "Une competence qui te permet de toujours toucher évidemment que c'est bourrin !" (cf AP)

et la tu vas me dire , ouai mais pour que AP soit efficace il faut deja avoir bien investi en attaque ...tout comme EP non ? si t'as une esquive de gob' , c'est pas parce que tu as EP que tu seras intouchable

>> "Rendre les trolls quasiment invulnerable c'est très bourrin, donc toujours contre."

euh ...t'as bien lu la proposition ?

et encore , bien que j'en doute tres fortement , le troll ne serait quasi invulnerable que pour UNE frappe !

Et ceci bien sur si on a reussi a sa dla une EP (de 4PA quand meme) ...

C'est vraiment tres tres loin d'etre bourrin )

allez Bonne Année quand meme

tonio88 , toujours POUR

#. Message de John-Baner le 01-01-2006 à 10:56	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonne année 2006 à tous.

Personnellement je trouve qu'une vrai compétence de défense (autre que parade basé sur l'attaque...) manque. Et je suis pour une compétence telle que celle ci, si on la modifie en compétence programmable tel contre attaque et parade à 2PA, sinon y a aucun intérêt.

Pourquoi vrai compétence de défense. Pasque parade (autre compétence de défense) se base sur l'attaque. Prenons mon troll en exemple. En tant que Tom, son attaque est ridiculement faible, pour tout dire je ne l'ai jamais upgradé.
La seule compétence "programmable" que je pourrai utiliser car correspondant à mon style de jeu c'est "parade" qui je le crain est inninterressante au possible pour un troll tel que moi (un escrimeur skrim a tout intérêt à prendre ce genre de compétence, ce qui n'est pas le cas de mon tom...).

Une attaque d'esquive (esquive totale...) qui permettrait pour deux PA de programmer une esquive "boosté" lors de la prochaine attaque ne me semble pas particulièrement déséquilibré quand on constate qu'il existe moult moyen de faire disparaître l'avantage en question. Une hypnose par exemple. Ou plusieurs attaques (un skrim peut passer botte secrète + une grosse attaque...).
Moi l'idée me plait et je pense complèterait un choix qui existe déjà en ajoutant une nouvelle optique de jeu. A savoir la possibilité de programmer une vraie défense basé sur l'esquive et non pas sur l'attaque.

Notez en passant que AE et ADE elles fonctionnent sur EUX tours complets. Donc sur toutes les attaques subbit durant ces deux tours.
Ici on parle sur une seule et unique attaque qui peut être une attaque de merde faites pour faire perdre cet avantage au profit des gros cogneur... Enfin moi je dis ça...

#. Message de Foxtrot le 01-01-2006 à 13:20	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Réver c'est beau !
Moi je rève tout le temp !

Fox (Tom Pour !)

#. Message de gurkburk le 01-01-2006 à 23:07	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Musashi-sama on 2005-12-31 14:00:20

YOp

Supertroll esquive avec 28d6 utilisant une fois AdE, ca lui fait seulement +13 d'esquive
il a 80% de chance de réussite et étant donner que c'est un sortilège il reste rare à obtenir, donc très cher.

Avec Esquive précise il aurait +9d6+BM ca lui aurait couté seulement 50pi et il aurait 90% de réussite et enfin cerise sur le gateau l'attaquand perdrait 1d6 d'attaque. Dans le genre ultra-bourrin on fait pas mieux, pour 50 px tu deviens un troll intouchable ...
Toujours CONTRE.

Musashi-sama, BANZAI !!!

vaut mieux lire ça qu'etre aveugle... et AP ? avec 28D il en a 14 de plus pour 50 PI ... trop bon argument... j'adore les mecs constructifs ^^

Sinon vu les changements qui ont été faits, si ça ne dure qu'une attaque, y'a pas de raison que ça coute 4PA. 2 parait plus logique

#. Message de gurkburk le 01-01-2006 à 23:12	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by stfoX on 2005-12-31 16:31:45
"et ceux qui ont payé cher AE et qui ne veulent pas etre degouté de n avoir pas attendu"

et encore, eux ils ont pas tro a etre degouté... perso j'aurais AE je négligerai l'esquive! et une ptite EP pourrait mettre utile de temps en temps!

starfox

AE c'est LE sort ultime, n'oublions pas que tous les dégats ne sont pas physiques et que donc il n'y a pas toujours de lancer d'esquive... ça ne concurence pas AE

#. Message de wishmeril le 02-01-2006 à 00:19	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Mise à part avec les sortileges (projo, rafale, et Co), si on veut combattre il faut investir dans l'attaque et les degats (plus ou moins un des deux).
On observe alors plusieurs voies, ceux qui ont tout mis en attaque, en degat, ou bien un peu des 2.

Par contre, pour la defense, il y a non seulement l'esquive, mais aussi les pvs, la regeneration, et l'armure (on peut plus ou moins les classer dans la defense). Il y a donc il me semble un panel un peu plus large pour la defense.
Je pense donc qu'il ne faut pas baser EP comme un CdB ou AP, ça serait trop bourrin.
Pourquoi pas mettre un malus (assez élévé), en regeneration par ex ?
Il y aurait une contrepartie interessante à la comp, de plus ca offrirait plusieures voies de dev. du troll : baser sa defense sur EP, pas sur la regen, ou tout miser sur la regen...

Sinon, le probleme de cette propale est qu'elle risque de devaloriser encore plus (si c'est possible

) la comp parer, il serait peut etre plus interessant de modifier parer...

A+,
Wis

#. Message de Musashi-sama le 02-01-2006 à 00:51	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

Quote:
<p>vaut mieux lire ça qu'etre aveugle... et AP ? avec 28D il en a 14 de plus pour 50 PI ... trop bon argument... j'adore les mecs constructifs ^^</p><p>Sinon vu les changements qui ont été faits, si ça ne dure qu'une attaque, y'a pas de raison que ça coute 4PA. 2 parait plus logique</p>

Yop t'as raison tu devrais essayer d'être plus constructif ^^
Pour qu'attaque précise soit efficace il faut investir en attaque ET en dégat, pour esquive précise l'investissement est minime et il n'ya d'equilibre avec rien pour contrebalancer.
Enfin bon moi une compétence qui me permet d'être sure de pas être toucher pendant 2 attaques et qui en plus fait perdre de l'attaque à mon adversaire avec 90% de réussite, ben c'est tout benef

C'est marrant que les skrims n'ai pas encore réagis ...

Je me contente de donner mon opinion, je suis pas votre ennemi ^^

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Procné le 02-01-2006 à 01:43	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Musashi a dit : "Pour qu'attaque précise soit efficace il faut investir en attaque ET en dégat,"

Ah? Pour moi AP c est pour toucher... Pas forcement pour faire du deg... Attaque Précise. Son nom c est ATTAQUE donc le but est de toucher. Pas de faire mal. C est un choix d investir dans les deux, mais pour que la comp' fonctionne dans le but ou elle a ete créee, il faut juste de l attaque.

D être sur de ne pas etre touché? Et une comp qui te permet d etre SUR de toucher, c est pas tout benef'?

Proc'en veut pas trop a ceux qui ne percutent pas tout de suite le probleme... C est lendemain de fete :p

ps: Bonne Année a tous ! Et surtout a moi !

#. Message de stfoX le 02-01-2006 à 16:04	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

allez pti up!

allez hop, donnez vos avis!
et surtout essayer de developper vos arguments

voili
starfox

#. Message de Orange bud le 02-01-2006 à 17:30	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis pour une compé a 2PA programmable et valable que pour la prochaine esquive qui donne 3D6 par 2D6 d'esquive.

je pense que c'est equilibré et que ça peut permettre a ceux qui on acheté de l'esquive de pouvoir de temps en temps etre a l'abris d'une attaque

#. Message de gurkburk le 02-01-2006 à 17:38	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

[mode ironie ON] oula ça ne va pas la tete? les bourrins ne laisseront jamais leur empire s'effriter (même si ce n'est que pour une attaque et que le défenseur doit avoir au préalable utilisé l'action programmée)
3D pour 2 c'est beaucoup trop bourrin voyons [mode ironie OFF]

disons que 4 pour 3 parait plus réaliste avec les interets de la plupart des joueurs (qui est de frapper)

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