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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
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#. Message de Régis le vrai le 23-09-2005 à 16:16	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Mais avec un hypno à coté, rien n'empèche un Tom projo de prendre juste des dégats et CdB, ce qui reviendrais à peu prés au même..>

fficeffice" />

CdB sera plus efficace contre de faible armure alors que CA qui n’a toujours pas de nom, plutôt contre des grosses armures.

De plus, plus le troll a investi en D de dégâts plus il faut investir en vue pour que cette compétence soit avantageuse.

Exemple :

Le Tom sniper

VUE 16 case

ATT 10 D

DEG 10 D

Le Skrim même level (à 10 PI prés)

VUE 7 CASE

ATT 16 D

DEG 12 D

Contre un monstre 8 D d’esquive, le skrim passe en crtitique.

Armure 0

CdB = 15 D soit 30 de degat en moyenne.

CA = 10 D soit 20 de degat en moyenne

CdB = 24 D soit 48 de degat en moyenne.

CA = 18 D soit 36 de degat en moyenne

Armure 10

CdB = 15D-10 soit 20 de degat en moyenne

CA = 10 D – 0 soit 20 de degat en moyenne

CdB = 24 D soit 38 de degat en moyenne.

CA = 18 D (-10-10) soit 36 de degat en moyenne

Armure 20

CdB = 15D-20 soit 10 de degat en moyenne

CA = 10 D – 0 soit 20 de degat en moyenne

CdB = 24 D soit 28 de degat en moyenne.

CA = 18 D – (20-10) -soit 26 de degat en moyenne

Armure 30

CdB = 15D-30 soit 0 de degat en moyenne

CA = 10 D – (30-24) soit 16 de degat en moyenne

CdB = 24 D-30 soit 18 de degat en moyenne.

CA = 18 D – 20 soit 16 de degat en moyenne

On a donc un phénomène d’amortissement. Il faut ré-investir en vue pour utiliser cette compétence contre des monstres à grosse armure.

Globalement, c’est rentable par rapport au CdB si

Dés de DEG < 3 CASE DE VUE / 2

Ce qui est le cas de nombreux tom, n’est-ce pas ?

Dans mon cas, comme j’ai 18 D de DEG, il faut que mes cases de vue soient d’au moins 12 pour être rentable et cela sur des monstres ayant au moins 18 d’armure. Ce qui représente un investissement de l’ordre de 300 PI. C’est relativement négligeable par rapport au coup des dés de dégâts.

<C'est pour ça que je proposai quelque chose de différent>

La vue en bonus au chance de touché n’est pas vraiment une idée nouvelle si on tient compte des 100 posts sur le sujet….

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 16:35	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Mais tu rigoles ou quoi? Ce que tu proposes comme un Tom snipper, c'est un bourriwak en cours de formation:
VUE 16 case --> 936PI
ATT 10 D --> 448 PI
DEG 10 D --> 448 PI
Total 1832 PI

Un Tom sniper au même nombre de PI, c'est ca:
VUE 21 cases --> 1836 PI
ATT 3 D --> 0
DEG 3 D --> 0

Si j'avais 10 Dés d'attaque et de dégats, je ne me poserais même pas la question de ma reconversion puisqu'elle serait déjà faite. Ce que je te dit, et tu le démontres bien ci dessus, c'est que cette compétence est excellente pour les Bourriwaks. Mais ce n'est pas une alternative pour les Toms projos.

#. Message de Madère le 23-09-2005 à 17:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh se biclasser en ne prenant que de la vue c'est pas se biclasser. Le but c'est de trouver des raisons de prendre autre chose que la vue, pour les projoteurs purs.

Madère

#. Message de wako le 23-09-2005 à 17:32	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Jvé peut être vous coupé l'herbe sous le pied, mais c'est super violent.

Enlever de l'armure au monstre/troll en face, pour le cas du monstre, ce n'est pas grave, mais pour un troll, sa voudrait dire qu'un tom avec 12 en vue retire 8 points d'armure, avec une grosse arme, 10D de degat, et sa fait du one shot sans trop de probleme la.

De plus comme il est dit plus haut, c'est une bonne compétence pour tout les trolls sauf les tom projo.

wako, contre

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 17:35	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Oui Madère. Mais pas en prenant attaque ET dégats, puisque ca (se diversifier) on peux le faire déjà maintenant en prenant CdB ou AP.

#. Message de Gruntt2 le 23-09-2005 à 17:54	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

je rappelle que le biclassage pour un tom projoteur est plus dur il doit augmenter Att et Degat alors qu'un Skrim, Kastar ou Durak ne devra améliorer que Att ou Dégat.

pour un tom projoteur se biclasser lui reviens tres cher pour avoir des degats moyen : soit il augmente que degat et il prends CdB et la il a un chance sur 1000 de toucher, soit il augmente Att et il prends AP il touche mais ne fait pas de dégats, soit il augmente les deux mais dans tout les cas il touchera que des gobs ou autre...

pour un bourritom, il prends pas beaucoups de vue au depart et monte Attaque et degat ca reviens plus cher que une autre race et reste moyen ... il a souvent CdB et AP en meme temps suivant l'esquive du monstre et un peu de vue pour projoter le monstre avant qu'il arrive sur lui

ca impose pour le tom projoteur d'etre mauvais en biclassage et au bourritom d'etre moyen tres moyen

#. Message de Chdekeck le 23-09-2005 à 18:36	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas contre cette proposition mais, elle ne devra pas tenir compte des BM de Vue (Mouche ou autre). Car je connais des Skrim qui ont eu la malchance d avoir une douzaine de mouches de Vue qui seraient enchantes par ce genre de competence.

En outre, les BM de Vue ne sont pas pris en compte dans le projo, je ne vois pas en vertue de quel droit il serait pris en compte dans cette competence d attaque. Car au lieu d equilibrer en faveur du Tom, ca n equilibre rien du tout. A haut niveau, beaucoup de Kastar, Skrim et encore plus les Dudu chargeurs ont des points en Vue (souvent du a leurs mouches). Ne pas tenir compte de l armure doit etre un choix de developpement, pas juste avoir la chance/malechance d avoir des mouches a lunette.

Chdekeck Jr.

#. Message de Régis le vrai le 23-09-2005 à 20:01	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<je ne vois pas en vertue de quel droit il serait pris en compte dans cette competence d attaque>

En vertue que c'est la règle des compétences à l'inverse des sorts.
Autre point, ce qui est valable dans un sens l'est aussi dans l'autre. Donc, les cyclopes le matos, VT et flash influencent cette compétence.
Enfin, le bonus ne peut être meilleur que l'armure de la cible. Donc, il y a une grosse limite au coté gros bill de la compétence.

Maintenant, c'est peut être une chance pour quelques uns. Tant mieux pour eux, et ne faisons pas des règles pour des minorités.

#. Message de Chdekeck le 23-09-2005 à 20:18	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-23 20:01:56
Maintenant, c'est peut être une chance pour quelques uns. Tant mieux pour eux, et ne faisons pas des règles pour des minorités.

Bah c est comme pour beaucoup de regles, ou commence l exception et la minorite, ou commence l abus ?
Cette attaque qui sur le principe est interessante et semble devoir redonner un peu de puntch en attaque au Tom, va vite conduire a une sur-exploitation de la part des non Tom car beaucoup de kastar et autres skrims se demandent justement ce qu ils peuvent bien faire de toutes ces mouches de Vue... Et au final, cela ne fera qu une competence de plus pour bourrins en mal de kills de Golem de fer mythique et autres montres a grosses armures. Sans les BM de Vue, cette competence favorise un peu les Tom, avec les BM de Vue, ca va encore favoriser les bourrins qui passerons tranquillement les malus d armure..

3 points d armure pour 2 cases de Vue, c est enorme avec les BM. Un troll qui a ne serait ce que 3-4 mouches de Vue (un troll niveau 25-30, c est tres probable), disons 4, peut oter 12 points d armure a un monstre a l achat d un seul point en Vue supplementaire ! Soit l equivalent de 6D3 de degats.. Et vous trouvez pas que c est gros bill avec les Bonus de Vue !?!?!?!

Chdekeck Jr.

PS : Il va s en dire que les monstres a grosse armure ont souvent peu d esquive.. Donc qu un Skrim ou un Kastar passera son attaque en critique mais avec le double effet kiss kool de s en tapper de l armure de sa cible... Non, cette proposition est vraiment tournee vers les Tom, et les BM de Vue sont vraiment ESSENTIELS POUR les Toms..

#. Message de Régis le vrai le 24-09-2005 à 09:25	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'est pas dans mon intention de faire une compétence uniquement réservé aux toms. Si cela peut être utile aux bourrins tant mieux.

Si tu fais des projections sur ta théorie tu remarqueras que l'application pour les CdBristes est très limités. Ce n'est rentable que dans le cadre ou leur vue est supérieure au deux triers de leur dés de DEG et que l'armure adverse l'est aussi. 2 conditions pas si simple à réunir.
Je me répète mais le bonus est limité à la valeur de l'armure adverse. Ce n'est donc pas possible de déraper.

Dernière chose, c'est une vrai option pour les TK. Contre AE, les toms peuvent devenir de redoutables tueurs de tanks.

@Tou h arrr:
Un Tom sniper au même nombre de PI, c'est ca:
VUE 21 cases --> 1836 PI
ATT 3 D --> 0
DEG 3 D --> 0

Si ce tom ne touche pas son adversaire ni ne fait de dégât ça ne me gêne pas du tout. l'inverse par contre si. Avec 3D ATT et DEG qu'espères tu?
Manquerai plus qu'un manchot sans muscle puisse blessé quelqu'un autrement que par la magie....

#. Message de Tou H arrr le 24-09-2005 à 10:52	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Ce que je veux te dire, et je ne suis pas le seul à le dire dans ce post, c'est que le tom sniper au moment de sa reconvertion vas partir avec 3D en attaque et 3D en dégats, c'est à dire la base. Ton exemple lui demande d'investir 7D en attaque ET 7D en dégats.

Pour lui permettre de se reconvertir dans des conditions similaires à TOUS les autres trolls, il faudrait trouver une compétence de combat qui lui permette de n'avoir besoin de monter qu'une seule caractéristique, soit l'attaque soit les dégats. Etant donné que la caractéristique principale du Tom Projo est la vue, ca amène donc tout naturellement à créer une compétence qui utilisera la vue, pour moitié par exemple, dans le score d'attaque ou de dégat de cette nouvelle compétence. CQFD. Il lui faudra tout de même monter l'autre caractéristique pour pouvoir faire quoique ce soit et ne plus être considéré comme un "manchot sans muscle"

Mais il y a d'autres moyens de revaloriser le Tom Projo, par exemple tout simplement de revaloriser le projo lui même, en lui donnant un peu plus de punch....

Je voulais te remercier en tous les cas Régis le vrai d'essayer de te mettre dans la peau d'un Tom (pas trop à l'étroit?

) et de trouver une solution. C'est sympa et prouve qu'il y a des trolls autres que des Toms qui comprennent qu'il y a un problème. Mes commentaires ne sont pas là pour détruire quoique ce soit, mais pour essayer de faire comprendre plus précisément ce problème, en s'appuyant dans ce cas sur ta proposition, pour essayer d'y apporter une solution. Donc merci à toi

#. Message de Foxtrot le 24-09-2005 à 14:11	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Tout d'abord, je tient a dire que la compétance de Regis est bien pensé.

Le seul petit probleme c'est que j'ai un peu de mal a y voir une revalorisation du Tom projot : le biclassage m'ai toujours aparu comme l'achat d'une autre carac+compétance pour changer son style de combat ... (Bi carac ...).
Ensuite, cette compétance n'aportera RIEN aux toms qui chassent dans un groupe : Ils feront toujours moin de degats qu'un bourin avec la meme compétance (surtout avec les BM ) ou pas (suivant le monstre).
De plus s'ils investissent des PI dans l'att et les Deg, se sont des PI qui ne seront pas investi dans l'esquive (la seul chose qui permet de servir dans un groupe pour un Tom ...) ou dans la vue (mais c'était fait pour ...).

Donc pour moi, cette compétance, meme si elle est pas mal dans l'idée, ne servira pas vraiment le Tom : avec l'exemple du Tom qui aurai pris 10D de deg et d'att, il restera a mon avis dans l'ensemble plus efficace avec son projot a 20 de vue (car ça marche pour piege aussi) ...

Je rejoint donc l'avis de Tou H arr, que la meilleur façon de revalorisé le Tom projot c'est la revalorisation du projot lui-meme. (un critique qui doublerai les deg du projot

??)

Une autre voie que j'aurai aimé dévelopé c'est le caractere de mago des Toms projot : le pb c'est qu'il faut des sorts, et pour avoir des sorts il faut etre chanceux (d'autant plus pour un Tom qui as du mal a kilé ou qui chasse a distance) ou riche (et pour etre riche il faut etre chanceux ...)

Fox

#. Message de gnond le 24-09-2005 à 15:18	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

je suis asser d accord avec foxtrot . Pq ne pas inventer un double critique lorsque + de 3x l esquive de l adversaire = double critique donc 2x degat au lieu d 1.5

#. Message de Troll de Dame le 24-09-2005 à 16:45	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Attendons d'abord de voir ce que donneront les Niveaux supérieurs du Projo...

#. Message de Angel Ray le 24-09-2005 à 18:55	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Pas de niveaux des sorts réservés et des comps réservés prévus par l'équipe..
t'imagine l'AM niveau 2? ^^

#. Message de Troll de Dame le 24-09-2005 à 20:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

* soupir et haussement de sourcils *

#. Message de _KAL_ le 24-09-2005 à 22:21	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, mon petit grain de sel.

Lorsque je regarde les autres races, je vois :
- la dualité skrimm/kastar avec leurs caracs ATT/DEG et leurs compétences CdB/AP.
Ceux-là peuvent vivre sur ces deux caractéristiques dont une moins chère.
- les Duraks qui paient les PV au rabais, et doivent investir dans DEG pour avoir une RP qui tienne la route. Toujours deux caracs donc. Avec charge, ils gagnent une attaque à distance pour laquelle il faut investir dans l'ATT, ou alors considérer charge comme le téléport du pauvre.

Les toms peuvent vivre qu'avec vue. Mal vivre, je sais mais bon. Les piègeurs ont aussi ESQ. Demander aux toms projo d'investir dans deux caracs, cela les rend à peu près égaux aux duraks, mais pas aux autres. Pour accepter de gré cette compétence bien pensée et présentée dans ce topic, il faudrait que le bonus aux dégats de CdB dépende de REG et que le bonus d'ATT d'AP dépende d'ESQ. Histoire d'égaliser à 3 caracs chacun!

hum... c'était peut-être plutôt un grain de poivre...

KAL.

#. Message de Elysto le 25-09-2005 à 13:59	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin moi je trouve que la propal de Régis est de loin la meilleure que j'ai lue, parce qu'elle est réaliste :

- c'est pas une revalorisation du projo (le projo ne sera jamais revalorisé)

- ça intègre la vue de manière intelligente : pour taper, on utilise att+deg (normal), mais la vue joue un rôle. Tout en s'adressant en particulier aux toms, c'est donc pas une comp réservée.

- c'est une comp équilibrée (ni ultime ni anecdotique, pour aucune des races)

Les conséquences de cette comp serait :

1. de biclasser les toms avec des profils corrects (exemple au lvl25 : 12 att, 12 deg, 16 de vue)

2. d'offrir aux projoteurs de haut niveau une évolution sympa et viable (avec un hypno, une vue à 20 et des deg corrects, attention aux tanks ^^) ; une vraie alternative au projo, parce que les 2 garderaient un intérêt.

3. c'est pas le but mais : offrir aux bourritoms une raison d'investir dans leur vue. A noter que même pour eux (je suis bourritom), cette comp ne remplacerait pas cdb ou AP ; tout dépend des cibles (niveaux d'esq/armure). Je laisse mon profil avec cette comp au lvl 27 à disposition pour ceux qui veulent voir.

Bref, j'aime beaucoup. Ca ne fera pas des toms les nouveaux kastars du hall (est-ce le but?), mais ça règle pas mal des problèmes relatifs aux toms. Joli taf, Régis ^^

elysto, pour

#. Message de Elysto le 25-09-2005 à 14:14	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

2 ou 3 autres trucs :

1. ça contribuerait à diminuer un poil la toute puissance des tanks dans le hall (oui oui, je pense à vous messieurs les dudus ^^)

2. Sinon :

- il me semble que cette comp s'adresse surtout aux vieux toms,non?

- si qq'un faisait des ptites simulations sur les autres bourrins, ça serait pas mal (hein Régis ^^)

Voilà

#. Message de Tou H arrr le 25-09-2005 à 19:26	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Elysto, ca donne une possibilité de biclassage aux toms projo, mais toujours en leur demandant de monter 2 caractéristiques, donc sans résoudre le problème du cout de biclassage qui est 2 fois plus cher aux toms projo qu'à tous les autres trolls.

Ce genre de biclassage ils peuvent déjà le faire en montant Att, Dég et en prenant CdB. J'admet que cette comp serait un tout petit peux mieux que CdB pour un tom projo, qui ignorera n'importe quelle armure ou presque dés le départ, mais c'est tout ce qu'on peut en dire, le coup d'acquisition sera toujours le même et c'est là que réside le problème essentiel du biclassage des toms projo.

Par contre, avec le ratio 3 points d'armure ignorés pour 2 points de vue, ca me semble une compétence totalement faite pour les bourritoms, et je comprend bien qu'elle te plaise. Avec cette compétence, les bourritoms pourront se biclasser pour un cout minimal (moins cher que de prendre une caractéristique puisque ca leur demande d'acheter de la vue qui est moins chère pour eux).

Mais est ce que le problème posé est le biclassage des bourritoms? Je ne pense pas...

Amitrollement,
Tou H'arrr

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