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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Synthèse sur les idées de nouveaux pieges
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#. Message de Gros Kéké le 17-01-2005 à 01:56 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Lierre > Oui en fait, je me rappelle surtout des idées des autres... Mais tu me rafraîchis la mémoire

caractéristiques

* durée de vie

* visible/invisible

* mode de déclenchement:
- déclenché à l'entrée d'un troll/monstre sur la case
- déclenché au bout d'un temps donné
- déclenché à distance par son propriétaire
- déclenchements sélectifs: à l'entrée d'un troll (et pas d'un monstre) / d'un monstre (et pas d'un troll) / d'un troll de race R (tomawak ou kastar ou durakuir ou skrim) / d'un monstre de type T (démon ou insecte ou etc.) / d'un monstre de race R (balrog ou gobelin ou diablotin ou etc.)
- déclenché par le passage d'un troll/monstre sur une des cases adjacentes

* propriétés annexes
- "piège-appeau": attire vers lui les monstres (éventuellement d'une espèce bien précise)
- "épouvantail": repousse les monstres (éventuellement d'une espèce bien précise)

pré-requis, exemples
(ce sont seulement des exemples)

- les bidouilleurs peuvent placer un "panneau" sur leur piège visible; voire aussi pour les pièges invisibles un message personnalisé envoyé à celui qui se prend le piège.
- "connaissance des monstres" est nécessaire pour accéder aux modes de déclenchement sélectifs
- il faut posséder "écriture magique" pour accéder aux pièges basés sur des sorts
- les pièges "dissimulés" accessibles seulement aux possesseurs de camouflage ou invisibilité
- le piège à feu n'est accessible qu'aux possesseurs de projectile magique ou d'explosion
- charge: "piège sauteur"
- "projection" pour "piège à ressort" (comme trappe mais vers le haut)
- "hurlement effrayant" pour "épouvantail"
- "blue d'anti-magie" pour "zone d'anti-magie"
- "glue" pour "piège à glue"
- autres sorts ayant leur piège: "faiblesse passagère", "flash aveuglant", "griffe du sorcier", "vue troublée"

spécial: Cage à Gowap
Ceux qui maîtrisent la compétence "Dressage" peuvent construire des "Cages" qui immobilise tout Gowap sauvage passant sur cette case. (Les Gowaps apprivoisés ont compris depuis longtemps comment marchent les portes de trõlls [fort simples d'ailleurs].)

#. Message de Matt le 17-01-2005 à 11:42	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y avait cela aussi: http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=32340&PagePosition=1

Voici deux nouvelles propositions de pièges. Il s'agit de versions de "piège à feu" améliorées:

Piège à gros :
    Jet de Dégats : (Vue + Esquive) D3
    La Résistance Magique s'applique
    S'enclenche lorsque la masse totale des créatures présentes sur la case où il a été   posé est supérieure ou égale à 150 PV.

Lors de la pose, le jet se fait avec 15 % de malus sur la compétence. Si le jet de compétence est raté, le piège se déclenche et le poseur subit les dégats. Donc, dans le meilleur des cas, 1 chance sur 4 de se faire péter la tronche.

L'idée d'origine de ce piège est d'éviter de cibler les petits trolls innocents.
Le concept de poids n'existe pas dans Mountyhall.
Je considère que a force d'un monstre ou d'un troll peut (en partie) se mesurer à son nombre de point de vie.
Ce piège plus puissant que le piège à feu normal se déclenche si une grosse cible ou plusieurs petites cibles sont présentes sur la même case.
(C'est le principe des mines anti-char qui sont réglées pour des masses supérieures à celles des humains)
Si la somme des PV actuels des occupants de la case piégée est supérieure ou égale à 150, le piège se déclenche.

Que pensez vous de la barre des 150 PV? ou 200 PV?

Piège à retardement :
   Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3
   La Résistance Magique s'applique.
   S'enclenche 6H après qu'il ait été posé. Le piège est visible pour les Trolls sur la case.

Le Troll relie le déclenchement de son piège à un sablier ou à un mécanisme à eau.
Lorsque le sablier ou la clepsydre est vide, le piège se déclenche.

urée réglable ou imposée ( 12H)? Si la durée augmente trop, il perdra son efficacité car tout le monde fuira.

#. Message de katastrof le 17-01-2005 à 11:44	12084 - katastrof (Durakuir 49) - Les Seigneurs du Rêve -
Pays: France Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 189 (Golem Costaud)	Citer

humm sympas tous ces pieges!!plein de bonne idées!!

#. Message de breiztroll le 17-01-2005 à 19:10	17554 - breiztroll (Tomawak 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

Je vous propose piège filet, un piège qui fait diminuer l'esquive:

Esq - ((vue + esq) / 4 ou 2 ) D6
S'enclenche quand on arrive sur la case.
Durée 2 dla

Le troll ou monstre déclenche un piège qui laisse tomber un filet sur lui et qui entrave ses mouvement !

Breiz, prépare son filet ;-)

#. Message de Matt le 18-01-2005 à 12:19	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Y'en a un qui suit pas et qui a ouvert un post sur le sujet ici:

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=40759&PagePosition=1

TOXO: --Trõll 12997--

Voici ma proposition, toute simple, un piège par race de troll : [...]

Piège à feu :
Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Piège glacial :
Jet de Dégats : ((PV max/10 + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Piège vorace :
Jet de Dégats : ((Dégâts + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Piège à pointe :
Jet de Dégats : ((Attaque + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

#. Message de Pizzz le 19-01-2005 à 00:49	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Alors je répète ici ce que j'ai dit ailleurs, et qu'on ne vienne pas me dire je ne sais quoi à propos d'équilibre : Je crois, je dis bien "je crois"..; que si les compétences sont basées sur certaines caractéristiques, c'est qu'il y a une raison...
Pour fabriquer un piège et le dissimuler, on ne fait pas intervenir les dégats ou les points de vies. équilibre d'accord, homogénéité, pas d'accord.
Et ma race n'a rien à voir dans tout ça (remarque superflue, je vous l'accorde)

Sinon, Avnohfir a également fait d'autres propositions. Pour info :
-----------------------------------------------------
Je verrais par exemple :
- piège à gaz toxique : effet de zone, pas de dégats, mais effet de type venin avec possibilité de résistance pour diviser l'effet.
Ce qui donnerait concrètement :
* virulence du poison : 1+(PV/30) D3 (divisé par 2 si résisté) (idem que griffe)
* durée du poison : 1+Vue/5 (divisé par 2 si résisté) (idem que griffe)

- piège à pieu : pas d'effet de zone, pas de jet de résistance, la cible subit un jet d'attaque donc possibilité d'esquiver ou de se prendre un critique, l'armure permet d'amortir les dégats comme toute attaque classique
Ce qui donnerait concrètement (j'ai pas trop réfléchi à la formule) :
* Attaque : (Vue+ATT)*2/3
* Dégats : (PV+ESQUIVE)/2

- piege à trappe : pas d'effet de zone ni jet de résistance, la cible chute et subit des dégats léger, le piege est réutilisable plusieurs fois
Ce qui donnerait concrètement :
* chute de 1d6 etages
* 1d3 de dégats par nombre d'étags chutés

- sables mouvants : pas de dégats, il faut 2 PA supplémentaires pour quitter la case (1 si résisté), posé sur une case juste à coté, peut être aussi malus en esquive ou attaque
-----------------------------------------------------

Pour moi, les pièges concurençant les sorts c'est très moyen.

Sinon, le piège à trappe est très bon.

Pizzz, un poil logique au fond à droite...

#. Message de Mephiston le 19-01-2005 à 09:51 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Idee en passant: piege enterré: comme piege a feu, sauf qu'il ne se declanche que si un troll creuse la case en question.

Meph'

#. Message de Matt le 19-01-2005 à 10:15	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Sympa le piège à trappe pour se déplacer en groupe.

Finis les actions à 2 PA pour descendre. Je pose le piège, je marche dessus... et hop, je me retrouve 5 niveaux plus bas en 1 DLA! Bon, j'ai perdu entre 5 et 15 PV mais pour gagner 2 DLA de déplacement intensif, je veux bien perdre 10 min le temps de regénérer.

Tu veux pas faire des pièges à ressort pour remonter?

Piège à sable mouvant: ça se fabriques comment? Avec une pelle et un seau d'eau?

Piège enterré: risque fort de disparaître avant de servir.

#. Message de Gros Kéké le 19-01-2005 à 12:01 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Mephiston > oui oui, génial :-)

Matt >
* concernant la trappe, il faut bien sûr l'équilibrer:
- cause des dommages
- ne fait pas descendre de beaucoup de cases (1 à 2 cases c'est tout)
- ce n'est pas forcément un piège à effet de zone

* J'ai proposé les pièges à ressorts. Même limites que pour la trappe. Encore moins de raisons d'être un piège à effet de zone.

* Le piège enterré demande bien sûr de l'imagination: il est la dernière pierre d'une machination amenant sa victime à creuser à la recherche de ton trésor... et boom !

#. Message de Toxo le 19-01-2005 à 18:06	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Merci Matt pour avoir mis ma proposition dans le bon post et à Gros Kéké d'être passer nous dire qu'en fait ça synthétisait ici. Avouez que sans la fonction rechercher, c'est dur les forums...

Sinon voilà, je viens lutter (amicalement) contre Pizzz pour défendre les pièges avec autre chose que de la Vue et de l'Esquive dedans.

A bientôt.

Tô

#. Message de Gros Kéké le 19-01-2005 à 20:53 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Toxo > Le problème n'est pas exactement "autre chose de la vue et de l'esquive dedans"... Le problème est avant tout de trouver originaux, c'est-à-dire des pièges qui fassent... autre chose que des dégâts de zone !

#. Message de Toxo le 20-01-2005 à 10:54	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Tu veux dire comme :
- le piège qui colle (cf Glue)
- le piège qui éblouie (cf Flash)
- le piège qui gèle (DLA+)
- le piège à eau (cf Geyser, chaud à poser celui-là)
- le piège qui fait peur (Esq+ Att- Deg-)
- le piège à monstres (le monstre reste sur la case pendant n tours mais attaque s'il peut)
- le piège à téléporteur (une seule personne, destination aléatoire dans un périmètre autour du piège qui grandit selon certaines carac du poseur -> tête qui tourne pour le piégé à l'arrivée)
- le piège qui pétrifie (Arm+ DLA+ Esq- Att-)

?

#. Message de Toxo le 20-01-2005 à 10:56	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Et mettre une potion comme composant du piège qu'on pose, ça serait cool non ? On pourrait poser dans notre piège une Toxine, un PufPuf, une Grippe ou un Rhume...

Un "lancer de potion" à retardement en qq sorte...sauf qu'on choisi pas la cible. Moi ça me plait bien, l'idée existe peut-être déjà.

#. Message de Madère le 20-01-2005 à 12:30 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ca c'est excellent comme idée le piège à potion !

Le "défaut" c'est que c'est basé sur aucune carac du poseur, mais ça ne me parait pas génant.

Jet de MM/RM ?
effet de zone systématique ? (attention risque de dérive avec les potion d'amélioration)
effet limités aux malus ? (pour éviter les dérives deboostage de groupe)

Madère

#. Message de Toxo le 20-01-2005 à 13:52	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

A priori je dirais effet de zone que si la potion elle-même a un effet de zone, ni plus ni moins. Content que l'idée te plaise en tout cas !!

#. Message de Lierre le 23-01-2005 à 00:05	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Pour expliquer mon point de vue sur le fait de ne pas changer la base des dégats des pièges:

Piège est une comp majoritairement pour les toms, c'est pas un secret. D'ailleur je doute que peu de trolls d'autres races l'aient pris.
Le fait est que c'est bien évidement leur attout principal après le projo.

Élargir la possibilité de piège aux autres races en changeant le quota des dégats, c'est ne plus laisser aux toms l'avantage de cette compétence, et c'est également en venir à ne plus marcher sur une cas sans qu'il y ai un piège.
Ben oui, piéger ça doit être marrant, et si on élargit à toute les races la possibilité d'en faire des puissants, tt le monde va en foutre partout... Franchement le gros boxon et qui ne rime à rien.

Élargir les piège pour faire des pièges variés, amusant et stratégiques, OK.

Mais changer la base sur laquelle est instaurée les dégats des pièges et en permettre de toute sorte, je suis franchement totalement contre dans le sens de l'équilibre du jeu...

Pour ce qui est du débat principal sur les idée d'élargissement des types de pièges, je ne pense pas qu'il faut chercher de suite à faire super compliqué question programmation (posséder glue si on veut faire tel type de piège je suppose que c'est pas super facile à programmer)
Pouvoir faire des pièges visibles, trappes et des pièges qui se déclanchent à distance par exemple dans un premier temps serait qq chose de vraiment sympa

Lierre

#. Message de Lofwyra le 23-01-2005 à 08:57 [Ami de MountyHall]	1366 - ( )
Pays: Switzerland Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Une des vieilles idées était la piege à loup ou cage ou menottes ou ... qui crée un objet plus ou moins lourd dans l'équipement de la victimes. ->soit il perd des PA a se dégager, soit il est fortement ralenti.

Faudrait Search....

#. Message de Antérak le 23-01-2005 à 23:52	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée principale est de fournir un éventail de techniques variées pour développer un nouveau style de jeu.
Tout comme il existe un grand nombre de techniques disponibles pour les trolls ayant investi en attaque et dégats, il est fort probable que les nouveaux pièges s'orienteront sur une diversification des techniques offertes aux trolls misant sur la vue et l'esquive (toutes races confondues).
Je précise si ça n'est pas clair que :
- il est question d'effets des pièges et non uniquement de dégâts ...
- les propositions seront développées en fonction de leur faisabilité et de leur intérêt . En bref, la décision finale revient aux développeurs en fonction de leurs consignes, de leurs envies et la complexité du dev à faire.
Il est donc ici question de macher le travail de conception des devs : proposer des formules, d'es idées novatrices, être attentif au comportement déviant qui pourrait être généré par de telles nouveautés et proposer des contre-mesures.

En bref, y a du boulot ! Tout avis argumenté est donc le bienvenu !

#. Message de Gros Kéké le 24-01-2005 à 11:02 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Antérak > C'est ce que nous faisons non ? Comme tu demandes du débat; je voulais préciser:

Il y a généralement deux écoles:
- les pièges "individualisés": un piège a un nom et des caractéristiques qui lui sont propres, définies à l'avance et implantées telles quelles par les développeurs.
- les pièges "à la carte": les pièges ont des caractéristiques modulaires, et le piégeur peut "composer" son piège selon ses désirs (et ses capacités: pré-conditions, composants, etc.)
Caractéristiques: effet, mode de déclenchement, durée de vie, visible/invisible, etc.

#. Message de loulouf le 24-01-2005 à 11:05	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Les pièges avec pour pré-requis des sortilèges avec malus (glue, faiblesse passagère, flash, VT, projection ....) , c'est une bonne idée.

Surtout ca ouvre des possibilités de jeu infinis, plein de tactiques possibles. Et ca peut revaloriser certains sortilèges.
Exemple pour projection, celui qui déclenche le piège est déplacé de 1d3 horizontal, (valeur purement fantaisiste non réfléchi). Utilité: évitez le vol de trésors, sympa combat 1 vs 1 ....

Pour des pièges à effet physique (clous, pointes ....), j'ai une idée comme ça:
pour faire un piège à clou, avoir un ou plusieurs gourdins cloutés
pour faire un piège à pointes, un collier à pointes ou un bouclier à pointes.
Par contre pour implémenter faudrait limiter l;es cas, voilà une idée.

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