"une esquive à 0 est un gros malus " ??? allons, ne me dites pas que personne ici ne connait le cumul de DLA???

CONTRE, la compétence à 4 PA pour une tonne d'arguments déjà expliqués, c'est peut-etre une compétence dure à monter mais une fois montée... je gage qu'elle va bouriner, et à 4 PA c'est trop fou.

contre également la réduction de perte que à 2 pa, c'est trop facile d'avoir tenté via frénésie 2 attaques magiques, de rater (et oui, l'echec existe) et de finalement réussir tout de meme à faire une attaque... (normale ou non)

Et oui, je n'apporte pas de solution miracle mais il faut le dire quand on est contre

Je ne voudrais pas me poser en avocat du diable, mais si on cumule avec Frénésie, on ne peut l'utiliser qu'une DLA sur deux pour éviter la réduction d'esquive, ce qui n'est pas trop top!

Ghorghor.

Totalement contre frenesie à 4pa et contre l'échec à 2PA. Une compétence aussi puissante doit se mériter (comme se mérite un projo efficace).

A 3pa tu peux toujours faire une bs si tu es skrim et des actions non offensives. Vous avez pensé à ce que fait un tom qui est à 4 cases de sa cible et qui rate son projo? Nous devons résoudre régulièrement ce problème...

Des monstres à 10 ou 20 en armure, il y en a effectivement mais pas tant que ça.... Dans le raisonnement de comparaison avec les pouvoirs qui passent sous l'armure, il ne faut pas oublier l'armure invisible nommée RM pour laquelle nous trouvons des monstres avec des rm de 300 (fréquent) à 4400 (rares, les yeux...)! Le projo ne bénéficie d'aucun amplificateur (BM si vous préférez) et ne tire qu'à 80%...

La principale critique sur la frénésie vient de la chute de l'esquive... pourtant les trolls qui l'utilisent sont clairement taillés pour le combat direct, à savoir bonne attaque et dégats monstrueux avec les armes qui vont bien (qui a dit skrim ou kastar?) Est-ce un vrai problème alors de voir son esquive baisser face à un cadavre?

Certes, en combat de groupe cela pose un vrai problème, mais MH est un jeu de groupe, au troll d'adapter sa stratégie et ses actions au contexte qui se présente...

Je suis contre l'idée de la baisse d'armure face à une frenesie pour la cible. Dans la logique on met un effet critique sur les armures face à un critique pour en augmenter l'intéret, sachant qu'un critique est un coup particulièrement meurtrier car parfait. Je ne vois pas la logique qui consiste à dire qu'un bourrin qui se lache au point de ne plus se controler serait plus efficace face à une armure... il faudrait plutot faire l'inverse!

A mon sens toutes les compétences ne doivent pas systématiquement etre intéressantes pour tous, à chacun de voir comment il souhaite monter son troll et comment suivre son idée. Le CB par exemple n'intéressera surement jamais les toms (sauf ceux qui ont pris l'option corps à corps, il y en a, bon courage!). On n'en fait pas un plat même si, comme vous on aurait bien aimé pouvoir être plus efficaces parfois...

A quand la frenesie sur le projo? (non, ne me lynchez pas c'est de la provoc!)

lindien

Bon l'édit à fait un doublon  désolé!

Petit exemple :

1ere DLA Frenesie 2 attaques pleine puissance, aie!

2eme DLA 10 mn plus tard : CB + BS 2 critiques aie aie aie! nan tapez plus! de toute façon t'es mort! et ton esquive dans tout ça? OK, merci ça va!

lindien

CONTRE Frénésie à 4 PA. Je vais reprendre certains arguments déjà cité, dans ce post et dans d'autres, mais tant pis. Citer les autres serais trop fastidieux sur une discussion aussi longue.

D'abord, le Skrim serais bcp trop puissant, avec 3 attaques possibles en une DLA.

Ensuite, pour les troll ayant déjà un CDB, Frénésie sera monté gratos : CDB si la frénésie rate.

Le problème vient du fait que la frénésie est bridée à la base pour ne pas faire concurrence à la botte secrète du skrim, mais c'est le cas de toute manière. Alors, (et je suis skrim pour dire ça) tant pis et assumons le fait d'avoir implémenté frénésie.

• Garder Frénésie à 6 PA
• Pkoi pas 2 PA en cas d'échec, l'argument qu'il faut mériter frénésie me parait moyen. 100 PI pour perdre 1 mois à ne faire QUE monter son %, faut pas pousser.
• Par contre, la revalorisation de frénésie passe plutot par la 2ème attaque automatique, meme en cas d'echec de la premiere, éventuellement bridée. Ex : dégats / 2
• Supprimer l'esquive à 0 après la frénésie. Tous les trolls ne peuvent pas jouer en cumul de dla.
• Remplacer cette baisse d'esquive par un autre malus, moins contraignant, par exemple vue - 2 cases, ou esquive / 2, esquive - xx

Bien sur, concurrence directe avec la botte sexcrète, mais ne nous leurrons pas, C'EST DEJA LE CAS.

J'avais également proposé dans l'optique de cette modification de la frénésie, une revalorisation de la botte secrète. Ca avais fortement déplu à la majorité, ghorghor compris. Je vais m'attirer à nouveau ses foudres en remettant ca sur le tapis.

La botte secrète, comme les autres compétences de races, n'est possible qu'une seule fois par dla. Pkoi ne pas pouvoir acheter un upgrade, et ainsi elle sera moins concurrencée par la frénésie. Le Skrim sera toujours un attaquant hors pair, bien que ses dégats soient limités.

Donc proposition upgrade de Botte Secrete :

• Level 10 minimum (c pour pallier à la concurrence de frénésie ok)
• donc 100 PI
• Attaque normale + dégats normaux.
• Bien sur elle se retrouve à 10 %

Il me semble logique que logique que le Skrim de haut niveau maitrise mieux sa botte secrete qu'un petit niveau, au point de la rendre aussi puissante qu'une attaque normale.

C vrai que c'est grosbill, mais on peux envisager le meme type d'upgrade pour les autres comp ou sort de race. Je sais qu'il y a une majorité de gens contre, alors râlez pas trop fort, j'ai déjà compris. Mais l'upgrade possible de comp réservée me parait une bonne idée.

AngelFace, qui s'obstine...

Contre, je n'en dirais pas plus, tout, ou presque a déjà été dit.

Lv 

dorack frenesie est dur à monter ,tout le monde n'a pas acce du metabolisme.

Je suis heureux DM, que tu répondes à ce sujet, je me doutais bien que ton silence était synonyme de réflexion (y a pas trop de "y" là ??). Je n'avais pas du tout pensé à ce type de solution pour cette comp, et je la trouve tout simplement excellente. Gros dégâts, gros risques (esquive à 0, avec le nombre de PV max d'un non-durak, je fais pas un dessin), là il y a un vrai équilibre. Je suis pour sans arrière-pensée.

J'ai lu plus haut (lindien) que Frénésie en cumul de DLA se combinait bien avec CB + BS le tour suivant pour tuer du troll .... Oui c'est vrai, il va probablement se demander pendant 12 heures ce que tu fais à attendre sur sa case.

Contre aussi , pkoi ne pas mettre porjo a 2 ou 3 PA dans ce cas ?

tss non , contre.

Ca semble bien plus interessant comme ça, à tel point que
ça surpasse le butoir.... (ou tout du moins ça le concurrence )

Si j'accélere, lance frénésie, le réussis, et en dla suivante, je fais butoir, c est sympa

Je ne suis ni pour ni contre, mais si ça passe, je l'achête

LIlith

-> ahulane : tu compares projo à frénésie, c est totalement hors sujet.. (sortilège réservé / comp achetable par TOUS les trolls)

mouarf... de toutes façons ça m'intéresse pas cette compétence.. mais tout ce qui favorise un coté de la bagarre seulement (i.e. l'attaque) me gêne pcq au niveau de la défense c'est le désert... (le premier qui parle de parade et contre attaque je le rafale.. comme compétences qui marchent y'a mieux)..

Et la parade? Et la Contre-Attaque, ça compte pour du beurre?

Pourquoi tu me regardes ainsi?

Ghorghor.

GhorGhor,

En effet, la Contre-Attaque et la Parade pour l'instant ça compte pour du beure

On essaye de revaloriser les compétences d'attaques avant celle de défense alors que l'avantage est déjà à l'attaquant, ...

Une Contre-Attaque efficace (100% en attaque) ou une Parade efficace (basée sur Esquive pour changer une fois), pourrait mettre un peu plus de challenge dans les combats, ...

Maintenant, tu cumules ta DLA et tu écrabouilles l'autre en 2 coups de cuillère à pot et même si il est pas mort, il sera pas bien du tout, ...

En résumé: CONTRE la Frénésie à 4PA, POUR la Contre-Attaque à 100% en Attaque

   deTroy, Gardien du Savoir

GTI je compare rien, je disais juste que ca serait desequilibré et g lancé une vanne sur projo.

Bien que certains refusent cette comparaison, elle est et reste pertinente :
3 attaques par tour en corps à corps, cela rend obsolète l'attaque à distance.

Et il faut s'attendre à ce genre d'inconvénients, avec une remise en cause des bases du jeu : oui, 1 attaque par tour et 2 max dans des conditions très limitées, c'est une des bases à partir desquelles tout le jeu a été équilibré.

Toujours contre le passage à 4 PAs, et à lire ce thread nous sommes une majorité dans ce cas !

ouaip...  même s'il faut faire qqch pour frénésie...

(oh, et puis, m'en fous, suis tomtom. je prendrai pas !)

Je suis Pour !!!

Déja les pauvres Skrims haut level sont tous pareils...cumul DLA vampirisme +BS / coup de butoir BS...Cela fonderai de nouvelles tactiques

De plus il ne faut pas oublier que le skrim attaque souvent, touche souvent , mais vous parlez tous en voix de Kastar...les skrims ne font que peu de dégats !! Alors arrêtez de dire que les skrims sont encouragés ! La compétence est idéale pour tout le monde ! (sauf les toms )

Par ailleurs je suis contre aux compétences a 6PAs...impossibles a leveler

Vive la frénésie a 4pas ! (Si les malus d'esquives restent bien ce qu'ils sont a présent)

PhîlS

Juste une remarque :

coup de butoir est dispo au niveau 5

frénésie au niveau 10

donc quand certain disent que ca concurence : je me dis mouais!!, je vais pas attendre 5 niveau à rien foutre en atetndant frénésie.

prochainement, je passe niv 5, je prendrais CdB. et quand je serais niv 10, je veraris si je prendrais frénésie. Mai sil est clair que je ne vais pas attendre 5 niv sans comp!!