Reduire le coup de butoir c'est justifier le fait que les trolls n'achete pas d'esquive ... ce n'est pas les 50% de dégats qui gene mais le +75 qui arrive en cas de coup critique soit 225% des dégats

Reduire le coup de butoir en critique c'est egalement reduire l'interet de l'hypnotisme puisque Ce sort ne fonctionne que sur l'interet de frappe sur un adversaire sans esquive pour faire des coups critique

S'il se prennent des critiques c'est qu'ils le veulent bien

Acheter de l'esquive pour eviter les coups cela coute cher mais acheter de l'esquive pour ne pas se prendre de critiques c'est a la portée de chaque troll.

Donc je suis contre toute modif du CDB

Par contre supprimer les malus d'esquive des armures pq pas je sais plus qui a proposé ca et pourquoi pas faire en sorte que les armures proteeg en critique si le coup recu est critique...

Gandalf, l'esquive monte bcp moins vite que tout le reste, donc l'esquive sera toujours en retrait! Ce n'est pas diminuer l'intérêt de l'esquive mais simplement qu'un Skrim avec Coup de Butoir est une machine à tuer en un coup!

Moi je suis orienté esquive, comme pas mal d'autres Trolls mais un Skrim de mon niveau passe mon esquive les doigts dans le nez!

Qui plus est, l'esquive n'est pas le seul moyen de défense, il y a les PVs, la régen et l'armure, et ce que tu dis revient à dire que l'esquive est le seul moyen de survivre! Là je ne suis pas d'accord! Il ne faut pas non plus forcer les Trolls à tout mettre en Esquive au détriment de pouvoir tuer! L'armure ne monte pas avec les niveau, la régen est très couteuse à monter et les PV aussi, en rapport avec les Dégats réalisables.

N'oublions pas que les Skrims sont la race qui grossit le plus vite, à bas niveau, et ensuite viennent les Kastars à haut niveau, les deux races qui tirent le plus d'intérêt du CDB! D'où décalage encore plus fort grâce à cette compétence. Leproblème reste le 1 turn kill!

Ghorghor.

Shrack, Ton Argument du Vampirisme plus fort que le coup de butoir est par expérience totalement faux .Et Tu ne tiens pas compte des armes, mouches et différence Jet réussite à 80 % MM et RM

Par contre j’ai tjs trouvé le passage du critique de 33 % à 50 %, une bien mauvaise idée.. Et pourtant je suis Kastar.

Alors oui pour un retour au 33 % et pour toutes les attaques.

Je m'en veux à mort. Je crois que c'est moi qui a (re?)lancé le débat en posant la question sur le cumul cdb et critique.

Comme d'hab, je me contente de présenter ma pratique.

Pourquoi ai-je pris cdb?

Parce que les monstres ont des armures, et que j'ai passé x jours sur un rocketeux (je crois) en lui faisant 1PV de dégat par attaque.

Parce que les monstres apparaissent par grappes. Même avec le cdb et 20 PV de dégats (critiques compris), ils arrivent plus vite qu'on ne les élimine. Je n'ai plus le temps de faire autre chose que frapper. Je viens d'essayer de prendre une comp, je ne peux plus m'y entraîner, j'ai été laminé par un ettin pendant ce temps. Donc, je dois recommencer à frapper pour réduire la population.

D'accord, on ve ma dire : "joue en groupe". C'est le cas. Nous ne sommes "que" 4 de bon niveau. Avancer par paquet de 20 trolls, ça ne m'intéresse pas.

Parce que j'essaie de combler les points faibles de mon troll. Pour cela, j'ai passé plusieurs jours d'affilée à rater mes attaques et à prendre des coups pendant ce temps. Ce ne sont pas les PI dépensés qui me gênent, c'est l'idée que j'aurai perdu une semaine de jeu pour rien.

Bref...

Pour finir, si ce qu'on craint c'est l'apparition de différences trop grandes entre les trolls, autant remettre en cause le systême de niveau et l'attribution aléatoire des mouches.

J'arrête, je commence à sentir l'aigre.

Ghorghor, ton argument comme quoi l'esquive monte moins vite que l'attaque n'est valable que pour les Skrim ? C'est bien le même coût non ?

Moi d'ailleurs je fait partie des trolls qui ont plus d'esquive que d'attaque, et ça restera surment le cas pendant longtemps...

Y'en a qui s'inquiètent comme quoi le Coup de butoir pourait faire 225% des dégats... Mais avec frénésie, on peut faire pire : jusqu'à 300%.

Pour le problème de kill en un tour, les kastars haut niveau sont déja capable de le faire avec une attaque normale...

Oui mais la frénésie coute 6PA et si tu rate la première, tu perds la seconde...

Ghorghor.
PS: Kill en 1 tour à niveau équivalent, contre un Troll équilibré, ne devrait pas être possible! Evidemment, si le Troll à 30-40PV, à haut niveau, c'est sur que ça devient logique!

C'est normal qu'ils deviennent importants : ils deviennent gros ces trolls.

Le truc c'est qu'il faut relativiser : gros par rapport à quoi ? Gros par rapport à tout ce qu'ils ont à se mettre sous la dent. Le troll est actuellement au sommet incontesté de la chaîne alimentaire du Hall.

Pour régler le problème il faudrait peut-être songer à changer cette suprématie... DM y a du lourd à venir ? Du Dragon, du Géant des Grottes, du Balrog,... Là Critique et autres CdB vous paraitront moins excessifs, fatalement.

Corwin, un avis au passage.

Reduire l'interet du coup critique c'est Reduire l'interet de l'hypnotisme a nouveau

et des attaques normale skrim egalement

Un troll totalement tourné vers de l'attaque sera penaliser et que l'on ne me parle pas des botte secrete en critique qui serons encore plus faible

Et alors?

Le Skrim est si faible que ça?

Le Critique à 50% est puissant, et y'a toujours le sBM pour ajouter encore plus de dégats!

Ghorghor.

Je ne saisis pas tous vos arguments, mais si cdb ajoute 50% aux dégats et si le cc fait de même, on pourrait dire que ces 50% de plus sont sans compter les autres. L'un des deux peut-il être compté comme un BM que l'autre ne prendrait pas en compte ? Ca serait du 200% au lieu du 225% c'est pas énorme mais c'est déjà ça.

Je propose cela parceque je sais que beaucoup de Skrims prennent une grosse attaque pour toucher tout le temps et avoir une bonne chance de critiquer, et que cela fait un investissement conséquent qu'ils peuvent regretter si le cc passe à 33%. Idem pour d'autre race dont le seul avantage est prétenduement de faire des cc tout le temps, suivez mon regard ...

Ou alors les deux effets ne se cumulent pas ?  .. j'en vois qui rugissent.

Dorack, t'as 12 en dégats, mais t'as combien en attaque, qu'on puisse juger de la fréquence du cc sur cdb ?

 Pah'

Quote: Originally posted by PahTroll on 2002-12-09 13:26:50

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Je ne saisis pas tous vos arguments, mais si cdb ajoute 50% aux dégats et si le cc fait de même, on pourrait dire que ces 50% de plus sont sans compter les autres. L'un des deux peut-il être compté comme un BM que l'autre ne prendrait pas en compte ? Ca serait du 200% au lieu du 225% c'est pas énorme mais c'est déjà ça.

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C'eszt axactement ce que j'avais proposé comme première modif. et ca devrait ne faire crier personne car celà premet en pratique de ne toucher ni au CdB, ni au CC.

VYS - DungeonMaster qui se demande ce que SisitRex aurait dit à ce sujet =)

je suis d'accord avec toi PahTroll

ca va faire rugir certain , mais la meilleur solution est de dire qu'il ne faut pas cumuler le CDB et les critique.

ainsi ,CDB reprendra sa fonction originel , a savoir combler une faiblesse.

et il ne poseras plus le probleme de permetre de faire trop de degat.

PS : pour tout ceux qui vont crier au meurtre, sacher que il y a une immense marge entre les troll axé degat et les troll axé résistance.
un Troll axés résistance contre un troll axés dégat peut résister mais ne pourrat jamais esperer survivre a un combat.

9D3 avec son vampirisme soit autant que moi level12 le coup de butoir est la seule reponse skrim a autant de dégats et une attaque si forte

si dorack prend butoir c'est parce qu'il joue en groupe et veux amélioré ses degats quand l'esquive et fortement reduite

je pense que le coup de butoir et l'unique arme des trolls qui ne joue pas la magie alors SVP laisser leur cet avantage

Vampirisme avec 12D c'est 9D d'attaque c'est nettement plus impressionnant et nettement plus facile que de faire une critique sur un coup de butoir et de surcrois cela se fout de l'armure cela ne coute rien a l'achat

Svp laisser le butoir tel quel!!

pathtroll a peut etre la solution l'effect ne devrais pas etre multiplicateur

ce serais D de dégats +50% des D de dégats et non pas ce resultat multiplier en cas de critique des +50% des dés de dégats ce qui ferais 200% maximum des dégats

Bon, ben moi aussi je viens de m acheter cdb...alors siou plait, le changer pas...

serieuseument, je lis les posts, et je me dis, que c est vrai c est bourrin...mais comme on l a dit, tout le monde peut l acheter, ce n est pas reserver...mais je suis d accord pour ne pas cumuler le critique sur le cbd, c est a dire 50 des degat de base, plus encore 50 des degats de base...soit 200 et pas 225...mais plus tard ok?

brubru

ben y'en a un peu marre des changements à tour de bras : les px, la dla, coup de butoir maintenant.

il faut quand meme recadrer les choses un skrim avec 12d d att et 12d de degats (qui fait dans les 50 de degats par tour).. ben il a une petite esquive, pas bcp de point de vie quand même. Et je vois plutot cdb utile pr un kastar qui frappe dernier dans un groupe pr faire le ménage. quand y'a plus d esquive en face.