Des pièges détectables???? Et pis quoi encore!

Y'a un sortilège pour ça, ok, il est rare et tous ne l'ont pas, mais quand même.

Je suis ok avec Fébib, que je fasse 18 dégats avec un Piège me semble très bourrin. C'est plus de dégats que je n'en fais avec un projo.

Je préfère qu'un piège fasse moins de dégats mais frappe à tous les coups. On parle d'un travail de précision, pas d'un truc tellement gros qu'il fait mal ok, mais sera jamais déclanché car visible à 3 Km.

par contre le coéfficient d'usure du piège peu être très intéressant.

Enfin, ça serait bien que le piègeur ai un mail quand une de ses oeuvres explose, voir en plus avec la position du piège qui saute (un petit sort facile d'Alarme magique étant installé en même temps que les vagues de flamme)
(là j'ai 2 pièges qui ont sauté suite au déplacements de trolls amis, je sais qu'il y en a un troisième dans le coin, mais ne sachant pas lesquels 2 ont sautés...)

Lv

contre le /3. un tom aura toujours (presque) en vue qu'en esquive.

donc il fera pas bcp plus de dég avec le pège, il peut difficilment cibler (les potes en mangent parfois) et ne fera jamais de critique.

vue+esq /2 allez, vendu.

je vais pas fair emon chioant mais quid du BM des mouches ? non, bon... pas grave

Ok pour moi!

Détectables avec Vision du caché, non? Ca parait logique!

A quand le désamorçage?

Ghorghor.

(vue+esq)/2. c'est pas mal. 0 BM ?

en revan,che si quelqu'un marche dessus il est détruit : c'est d'une durée "de vie" du piège dont parlait Loinnu je pense. Mais un piège : c'est perissable ou ça perd en efficacité ?

Et c'est clair que recevoir un mail en cas d'explosion ce serait gé-ni-al.

0 BM, tu laisses pas tes armes et tes mouchs dans le piège, quand même!

Vi, détruit, pour le mail, c'est à étudier, tu as un cahier des charges?

Ghorghor.

Ghor => Perso j'en suis réduit à contacter les trolls touchés pour voir que chuis censé avoir en MM 250 alors que 1/ j'ai pas ça et 2/ j'avais 50 quand le piège a été fait. (Bug signalé à qui de droit )

Détectable avec Vision du Caché, y'a intérêt! (et je dis pas ça paske j'ai le sort!) sinon Vision du Caché ne sert plus qu'à détecter les toms.... (Je ne parle pas des cases spéciales dues à des quêtes qui restent quand même très spécifiques et sont repérable)
Normalement, les Trolls qui ont le sortilège Invisibilité devraient aussi être vu par Vue du Caché.

Les BM ne sont pas inclus, je suis largement ok avec ça.

Sinon on parle quand même de Piège à Feu, donc par essence un peu magique, non? Je trouve normal que la MM du piège s'use avec le temps, j'approuve entièrement l'idée de Dorack.

Loinvu, Expert Piègeur

Je comprends pour le mail!

Vision du caché, 100% d'accord!

Pour l'épuisement de la MM du lanceur, oui mais un peu plus compliqué à gérer!

Ghorghor.

[hors-sujet] : Je ne me lance pas dans une campagne anti-tom [fin de hors-sujet]

En faisant une compétence dont les dégats sont basés sur la vue, vous faites clairement une compétence pour faire plaisir au Tom. Et je suis contre. Non pas que la joie de mes cojoueurs Toms me soit indifférente. En faisant vue+esq/2  vous fabriquez carrément une compétence méga-bourrine et vous faites semblant d'essayer d'équilibrer ou de faire une compétence sympa. La recherche de l'optimisation poussera toujours dans ce sens.

Non mais sans blague, imaginons des toms d'un niveau égal à mon durak(=, ils auront un total esq+vue = 12 (minimum) soit 6d de dégats pour le piège somme égale aux dégats causés par une rafale sauf que : la rafale exige d'utiliser 4PA (dans le tour en cours différence notable) et implique le contact. conclusion : vous faites n'importe quoi...

Recadrons: les dégats d'un piège doivent être faible ce doit être un moyen de prendre l'avantage mais cela ne doit pas devenir un kill en soit. donc le calcul des dégats doit faire en sorte de ne dépasser aucun sort/compétence de race. Vous piétinez déjà allègrement le projectile et la rafale. Les avantages intrinsèques du piège sont et doivent rester ceux-ci : faire des dégats à distance, faire des dégats à retardement (=stockage de PA) ca ne doit pas être un moyen pour les toms d'avoir un kill plus bourrin que leur projo.

Comme on ne doit pas critiquer sans faire de proposition, voilà ce que je propose :

Construire un piège Coût en PA............................: 4 PA    Type......................................: Utile Niveau Minimum....................: 5 Jet de Résistance..............: Oui  Effet : Construire un piège permet de poser un piège sur une case. Le premier troll ou monstre pénétrant sur la case ou le piège est posé se voit assèner une attaque ayant les caractéristiques suivantes : Jet d'Attaque : 1D6 par 1 Dé d'Esquive + BM d'Esquive Jet de Dégats : 1+1 D3 par 3 (zones de Vue + BM de Vue)  Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne subir que la moitié des dégats infligés. Description: La pose de piège nécessite agilité et précision pour ne pas soi-même subir l'effet du piège et obtenir le maximum d'efficacité lors du déclenchement.

C'est déjà très utile et très fort. nul doute que cela intéressera des toms et d'autres races.

Jet d'Attaque : 1D6 par 1 Dé d'Esquive + BM d'Esquive

persone va en pose tu imagine la quantite d'esquive qu il faut avoir pour que ca passe je trouve ta solution vraiement pas bonne 

Ok pour (Vue + esq) / 2 . Je ne vois pas pourquoi un piège ne pourrait pas tuer...

OK aussi pour la réduction d'efficacité dans le temps

lindien

contre le jet d'attaque...

Hyarl> le piège s'est aussi 4PA, peut se voir (se supposer dans les événements) ET il faut marcher dessus, et ça, c'est pas gagné, parce que une fois que tu t'es mangé un piège, la fois suivante, tu fais bcp plus attention !

donc touché automatique, RM pour 1/2 Dég, et dég = (vue+esq) /2
(donc même un tom ne fera pas plus de dég qu'avec un projo)

pour le déclin de MM si programmable, mais garder le piège, avec la limite des 5% du SR

Vrischika le doux

Vrischika > Vue+Esq/2 fait plus de dégats qu'un projo c'est, comme qui dirait, mathématique. Tu présentes le fait de devoir marcher dessus comme un inconvenient alors que c'est l'avantage de la compétence.

Duncan> excellente remarque, 3d d'attaque/ 2d d'esquive ?

hyarl> projo c'est vue/2 donc pour faire plus de dég qu'un projo, il faut que l'esquive soit pllus grande que la vue ! et le piège critique jamais.

donc pour les maths, on repasse.

pas de jets d'attaque pour un piège

Hyalr ma poule, je crois vraiment que tu ne peux pas utiliser un argument du style "non, les Toms ont trop en vue et en esquive", car cet argument te permets d'interdire n'importe quel cortilège ou compétence. Comme celle basée sur les dommages et les PV pour les Duraks par exemple.

Oui cette compétence avantage ceux qui ont beaucoup en vue et en esquive. Et alors ? Certains Toms ont tout investi en vue : et alors ??! Tu le dis toi même c'est à leurs risques et périls, mais ne leur interdit pas de tirer avantage de cet état puisqu'ils encourent déjà les inconvénients. Est-ce que tu interdirais le sort augmentation des dégats simplement parcequ'il existe des Kastars qui ont 12d en dégats ?

Et j'insiste qu'il existe des quantités de sorts plus bourrins. D'ailleurs il existe des quantités de sorts et de compés, mais à 1 exception prêt, aucun basé sur la vue, et portéee. Aucun.

Enfin ton raisonnement sur les dommages est faux : la puissance de la rafale, c'est l'anti régèn, ce qui multiplies par deux tes dommages effectifs. Et pour le projo, tu peux étudier le cas extreme d'un Tom profilé pour faire des dommages en piégeage, à savoir une vue et une esquive sensiblement égales ... mais je ne vois pas l'interêt de donner ce genre d'exemples.

Et pour finir, un piège, ou tu marches dessus et il te saute à la gueule, ou il échoue lamentablement, mais je n'ai jamais entendu parler de quelq'un qui les évite. En revanche si ton Troll cherche des pièges c'est lié au sort "vision du caché". Mais je comprends que ce serait plus facile si les pièges s'esquivaient ...

PS : Quant à faire rentrer le bonus de vue, je ne le conseille pas à cause de la vision accrue.
PS2 : le projo peut critiquer : dommage ~ vue/2 *1.5. donc (piège > projo) ssi esquive > vue/2. à ce prix là j'accorde l'avantage au Tom que lui confère le piégeage.

PS3 : pourquoi ne pas cacher au Troll le résultat de son piégeage jusqu'à ce que quelq'un le mette à l'épeuve. Si le jet était raté au départ ben le piège a été mal construit, ce que le piégeur ne peut prévoir à l'avance ... ?

Vrischika > euh...comment dire, vue/2 ferait plus de dégats que (vue+esq) /2 ? .

Pah'> Il y a beaucoup à dire.

1. Il existe des compétences basées sur la vue. Connaissance des monstres et pistage. Très utile. Ca fait pas les dégats d'un coup de butoir mais ca n'est pas le but.

2. Il existe des sorts basés sur la vue. Analyse métabolique, Vision accrue, Vue troublée. Très utile. Ca ne fait pas les dégats d'un coup de butoir mais ca n'est pas le but.

3. Inclure les BM de vue me parait d'une logique absolue : toutes les compétences prennent en compte les BM, c'est une différence essentielle avec les sorts. De plus cela aura l'immense avantage d'intérresser d'autres races que les Toms à la compétence. la Combinaison Vision accrue/piégeage ne serait pas plus forte que coup de butoir/augmentation des dégats.

4. avec un jet d'attaque basé sur 3D/2D d'esquive, ca peut critiquer...

5. bien sur qu'un piege, ca s'évite...

6. tous vos arguments me confirment dans l'idée que ce que vous voulez c'est trouver un substitut faisant beaucoup de dégats pour les Toms. Or ça ne doit pas être le but de la compétence piègeage parce qu'elle ne sert pas à ça. Si vous voulez un truc qui fasse des dégats bourrins (je ne suis pas contre) proposez un sort de "mains brulantes" qui ferait une attaque de 2D/3D de vue et des dégats égaux à la vue au contact. Mais n'essayez pas de pervertir cette riche idée qu'est le piègeage. Ma proposition en fait déjà une compétence très utile aux Toms mais pas qu'aux Toms.

7. Je n'ai jamais utilisé l'argument les Toms ont trop en vue et esquive sinon je n'aurais pas fait une proposition utilisant vue et esquive . Par contre, vous utilisez cet argument pour que piègeage devienne le "coup de butoir du Tom". Je trouve ça dommage pour ne pas dire que je trouve ça nul.

8. bon on s'arrête là.

Hyarl : ta formule n'est pas la bonne, c'est moyenne de (vue et esquive)D3

Pas de jet de toucher même si l'idée du 3/2esq m'avantagerait car elle sortirait des critiques plus facilement qu'avec mon projo

lindien

Mettons-nous d'accord: vous proposez (vue+esq)/4 ou (vue+esq)/2 ?

Si vous proposez (vue+esquive)/4 : mea maxima culpa sinon...