MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Métiers 2
Pages : 1, [2]

#. Message de GrountEsQui le 18-02-2004 à 14:33	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Reste à savoir :

Si c'est pas en contradiction avec de l'existent en cours de développement (voir message de GrosKéké)
Si on est pas que 4-5 à trouver ça intéressant en l'état :-)

/ GrountEsQui - motivé (et oui, toujours)

#. Message de Bartabac le 18-02-2004 à 20:35
Pays: France Inscrit le : 23-07-2003 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

ok,ok avec ton système GEQ

Par contre je me suis sans doute mal exprimé... Ce que je voulais dire, c'est ce qui semblait bloqué sur le forum "fantome" c'est surtout le contenu des métiers. Je trouve que les compétences étaient pas toujours très tiptop pour ce qu'on payait... Pour moi, utiliser une compétence qui donne un + quelque chose dans une carac pendant 1/2 DLA je trouve pas ça super "original". C'est comme si on te refilait 2/3 mouches pendant 1 journée, et après elles repartent. Sauf si tu refais un nouvo jet de dé bien sur...

Ensuite comment les obtenir, c'est un autre problème à mon avis.

3 problèmes : 1/acquisition de la compétence

2/ce que donne la compétence

3/que se passe-t-il quand on change/évolue dans les métiers ?

#. Message de Grisprol le 18-02-2004 à 22:40	9140 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 380 (Golem Costaud)	Citer

de toute façon, personne est contre... héhéhé... idée adjugée!!!! reste plus qu'à programmer ( bon, maintenant on laisse le topic descendre en bas du forum sasn que personne s'en apercoive... arf!!! niark niark... n'hésitez pas à faire de news topic!!!)

arf, mon métier c'est comique, et je suis passé ma^^itre bouffon!!!

conclusion: riez!

non sérieusement je crois qu'on tiens le bon bout, grace à notre cher Grountesqui... c'est bon, de toutes façons se sera mieux que ce qu'ILS auront proposés... arf

#. Message de GrountEsQui le 19-02-2004 à 09:46	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Dès que j'aurai du temps, je ferais un bilan de la propositions que j'irai copier/coller dans le Forum dédié aux Métiers.
Je tiens aussi à dire que j'ai basé ma proposition sur celles faites sur le fameux Forum dédié et que j'ai juste opérer des modifications qui me semblait ouvrir un peu les possibilités d'interprétation et de RolePlay. Merci à vous et merci à eux !

/ GrountEsQui - sous patator

#. Message de nguruthos le 19-02-2004 à 11:38
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

perso je trouve tout ca trop débile...

pourquoi faire compliqué quand on peu faire simple?

attitude:ca exist déja....suivant la manière de jouer des trolls il on une réputation qui vas avec.... attitude ne servirai qu'a enplifier leur réputation...

métier : une simple compétence pour forger un objet suffi dans le cas du forgerons(comme bidouille)pour ce qui est d'etre diplomate ca existe déja dans les guildes,certain menbre son charger de fairre des alliances et de recruter..

contre contre contre!!!!attutude et metier...

pour pour pour !!!!des compétences plus rp

#. Message de GrountEsQui le 19-02-2004 à 14:00	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi faire simpliste quand on peut faire simple ?

Les Attitudes et Métiers sont proposés ici pour apporter de la diversité et de la structure. Il y aura toujours des partisans du RP pur et des partisans de gouverner par les règles. Ici, il n'est question d'aucun de ces deux extrèmes mais juste de donner un peu plus de pouvoir aux Troll sur leur monde, sans qu'ils soient omnipotents. Il s'agit de leur donner des capacités limitées, puissantes mais contrôlables. Tout se jouera dans l'équilibre...

Les Métiers : Je trouve que les Métiers représentent un élément RP. Ils donnent un peu de profondeur et de consistance. De plus, leur structure élaboré permettrait d'accéder à des compétences offrant des options "puissantes" qui risqueraient de déséquilibrer le jeu si elles étaient accessibles de base, sans pré-requis. Et si on trouve que "Métier" n'est pas très Troll, il est très possible d'en changer le nom (Occupation, TrukJeFé, etc.). On pourrait voir des Troll créer des Lieux, ajouter des Templates, etc. Le concept du Métier apporte un lot de restrictions et de difficultés qui permet aussi certaines libertés et capacités en compensation.

Les Attitudes : elles sont nées pour modérer le choix des Métiers et le structurer. On peut en établir un autre système. Il se trouve que pris suffisamment largement, les Attitudes, telles que je les expose, n'impose aucune limite au RP mais seulement quelques restrictions au niveau des règles et permettre ainsi des distinctions non-jubjective au niveau du système du jeu (programmation).

Dans tes exemples nguruthos, je suis d'accord avec toi sur les Attitudes dans une certaine mesure. Mais l'Attitude n'amplifiera aucunement la réputation, puisqu'elle n'est pas publique. Pour ce qui est de l'élément RP, il est vrai que c'est ce qui doit primer. Alors il suffit de changer de style. Mais celui-ci est suffisamment simple et large pour être acceptable, selon moi et certains autres. N'hésite pas à proposer un autre système. Par contre, pour ta proposition des Métiers à une seule compétence, je trouve ça trop accessible pour permettre d'avoir des compétences vraiment puissantes. Forger pour Forgeron, Métallurgiste pour faire du Mithril... Est-il souhaitable de pouvoir être Métallurgiste avant d'être Forgeron ? Est-il souhaitable de pouvoir de lancer dans la fabrication du Mithril sans autre prérequis que l'achat de cette seule compétence ? Je ne le pense pas... D'où la nécessiter de mettre en place une logique. Ici, elle est représenté par les Métiers.

#. Message de Battosaï Himura le 20-02-2004 à 06:40	28726 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-02-2004 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Je peux vous parler d'un truc qui va être long et compliqué mais que je crois important?

Bon, voilà, c'est très bien tout ca mais quelquepart je trouve ca discriminatoire, et je pense que ca aura des effets nocifs...pkoi? Parce que ca permet à celui qui apprend au su et à la vue de tous, d'apprendre plus vite que celui qui souhaite s'en cacher...Hors, pourquoi souhaiterait-il s'en cacher? s'il le veut, c'est que son attitude choisie est aggressive ou pas très à la mode (genre le TK en ce moment) . Donc, on se retrouve avec de bons et braves trolls qui vivent dans l'opulence et les PX , et ceux qui ont choisi un RP un peu moins aimé qui triment sang et tripes pour réunir des PX.

En dehors de l'injustice évidente que cela représente, ya des aspects destructeurs à long terme :

celui qui choisit ouvertement cette voie se fera massacrer avant d'être assez fort.

celui qui choisit une voie "politiquement correcte" et veut en suivre une cachée pourra attendre loooogtemps avant d'y passer maitre:

la plupart des gens renonceront à s'écarter des voies générales, étant donné le désavantage que cela implique. donc, moins de diversité. Donc, moins de RP .

Sans compter que les tueurs et autres au RP marginal vivent en général plutot en solo, je pense qu'ils auraient vraiment la vie impossible...

#. Message de GrountEsQui le 20-02-2004 à 08:36	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me suis sans doute mal exprimé mais tu peux développer aussi vite un TK qu'un gentil Troll (quel concept horrible... gentil Troll ? :-)).

Je ne saisis pas pourquoi tu penses qu'un TK à moins de chance de se développer qu'un gentil Troll ? AUCUNE Attitude n'est visible, tu peux donc choisir dans la joie, la bonne humeur et en toute liberté une Attitude "Sournoise" ou "Agressive" et développer en tout quiétude tes Compétences de Métiers tout comme un gentil qui développera une Attitude "Franche". Je ne vois pas où tu sens cette limite en fait. Pourrais-tu la mettre en valeur dans ce qui a été dit Bottosaï Himura ? Merci.

#. Message de GrountEsQui le 20-02-2004 à 10:43	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Suite aux différentes remarques faites, principalement à propos du concept d'Attitude, je fais une nouvelle proposition encore plus ouverte dans laquelle j'ai tenté de supprimer ce concept considéré souvent comme limitatif et trop subjectif. L'une des conséquences principales est une grosse simplification du système, ce qui servira le jeu et les joueurs, sans trop entamer l'accessibilité aux Métiers.

0) Problématiques de base :

Pas de nouvelles compétences ou de nouveaux sortilèges réservées ! Tous les Trolls devront avoir accès à n'importe quelle compétence ou sortilège.
Toujours les mêmes maximum ! Les compétences auront toujours un maximum de 90% et les sortilèges 80%. Il n'y aura pas de concept de type Hobby, avec limite du pourcentage à 60% par exemple, ou de bonus permettant de dépasser ces scores.
L'OVNI MountyHall ! Conserver son esprit et sa flexibilité. Hors le système de Métiers, s'il permet de gagner en profondeur, risque de cantonner les Troll à un rôle étriqué et rigide. Bien entendu, l'équilibre du jeu devra être maintenu quelque soit la puissance des Métiers. Tous les Métiers devront avoir un intérêt potentiel équivalent.

1) Les Principes :

"C'est en forgeant qu'on devient forgeron" - Il s'agit du principe de base de cette proposition de système. C'est la compétence qui fait le métier et non le métier qui fait la compétence. Le but est de peupler le monde de Trolls adoptant chacun un ou plusieurs rôles et en ayant les moyens réels de le(s) tenir. Laissons les Trolls choisir leur place dans ce monde brutal !

Note : Lorsque le mot compétence est utilisé avec un "C" majuscule et suivi d'un *, il faut comprendre qu'on peut le remplacer par sortilège. Ce principe permettra d'alléger les explications tout en intégrant cette possibilité.

Métiers : Il s'agit d'un trio de compétences ou de sortilèges (ou un mix des deux) liées hiérarchiquement entre eux. L'accès à chaque rang hiérarchique supérieur nécessitera de remplir les prérequis suivant : se trouver dans un Lieu dispensant l'enseignement de la Compétence*, dépenser un certain nombre de PI, dépenser un certain nombre de GG, obtenir le maximum de pourcentage dans la Compétence* de rang hiérarchique directement inférieur. Pour la forme, voici quelques Métiers possibles : Diplômate, Chasseur de Prime, Garde du Corps, Forgeron, Enchanteur, Bâtisseur, etc.
Titres : Un Troll qui apprend une Compétence* de Métier se voit attribué un Titre dont le nom est celui du Métier auquel la Compétence* se rapporte. Exemple : la compétence Forger apportera le Titre Forgeron au Troll. Une fois qu'il aura terminé son cursus complet dans le Métier, c'est à dire une fois qu'il aura le pourcentage maximum dans les Compétences* du Métier, le Troll gagnera un Titre d'Accomplissement. Exemple : un Forgeron deviendra Maître de Forge. Pour chaque Titre, le joueur pourra choisir qu'il s'affiche ou non dans son Profil Public (c'est à dire qu'il pourra choisir si d'autres que lui soit au courant de ses compétences). Un Maître de Forge pourra choisir de rester "simple" Forgeron aux yeux des autres et laisser Forgeron coché. Il pourra changer d'avis à n'importe quel moment en mettant à jour son Profil Public. Des Titres exceptionnels seront aussi accessible dans des circonstances particulières comme atteindre un haut niveau dans une caractéristique par exemple (Vue, Esquive, Attaque, Dégâts, Maîtrise Magique...). Pour la forme, voici quelques Titres possibles : Consul, Maître Forgeron, Grand Architecte, etc.
Gestion dans MountyHall : Les Titres et Métiers seront gérés dans un onglet spécifique de l'interface.

2) Questions :

Pourquoi le Principe des Métiers ? Les Métiers permettent d'accéder à des capacités puissantes permettant d'influencer le monde de MountyHall. Un métier représenté par une seule compétence ou un seul sortilège serait trop accessible pour permettre l'accès à ce type capacité sans risquer un fort déséquilibre du jeu. Bien entendu, le nom n'a rien à voir avec le concept et il est parfaitement envisageable de parler d'Occupation ou de Cke'jfé.
Comment acquérir un Métier ? Il suffira de se trouver dans un Lieu particulier dispensant l'apprentissage où dans un Comptoire de Guilde qui aura acquis les droits de l'enseigner. Une Compétence* de Métier n'aura pas de prérequis de niveau. A travers les Métiers, tous les coûts seront identiques ! Au rang 1, elle coûtera 75PI et 2000GG ; au rang 2, elle coûtera 150PI et 4000GG ; au rang 3, elle coûtera 300PI et 8000GG !
Pourra-t-on avoir plusieurs Métiers ? Oui ! Etant donné qu'il existe plusieurs rangs par Métier, on peut facilement envisager un touche-à-tout possédant dix Métiers de rang 1 et un spécialiste pratiquant deux Métiers au rang 3. Il ne faut pas perdre de vue qu'un Métier n'est qu'un lot de trois Compétences* dont la puissance augmente avec la hauteur du rang, tout comme le coût en PI et en GG. De plus, la première compétence, sans être anecdotique, représentera une capacité de base du Métier, il s'agira plus d'une entrée en matière qu'autre chose.
Y aura-t-il des Compétences* réservées ? En quelque sorte oui. Les Compétences* de rang 2 et 3 sont réservés aux Troll qui auront acquis la Compétence* de rang 1. C'est un moindre mal pour accéder à des capacités puissantes. Ce système réserve donc les Compétences* puissantes d'un Métier à ceux qui auront décider de le suivre jusqu'au bout, ce qui ne semble pas dénué d'une certaine logique :-).

3) Description d'un Métier :

Nom du Métier

Rang 1 : une Compétence ou un Sortilège (il sert également de lien vers sa description).
Rang 2 : une Compétence ou un Sortilège (il sert également de lien vers sa description).
Rang 3 : une Compétence ou un Sortilège (il sert également de lien vers sa description).
Titre : nom du titre d'accomplissement/honorifique lorsque le cursus du Métier sera complété.

Description :
On y définit le métier en général, son utilité et sa place dans le Hall.

5) Bilan :

Cette proposition, proche de celle exposée sur un ancien forum, diffère principalemnt par la possibilité d'aborder plusieurs métiers à la fois. Chacun sera libre de se spécialiser dans chaque voie comme il le souhaite. Chaque rang apportera des capacités de plus en plus "puissantes".

6) Exemple :

Forgeron

Rang 1 : Forger
Rang 2 : Elaborer - Objet Métallique
Rang 3 : Métallurgie
Titre : Maître de Forge

Description : le Forgeron est le seul Troll de MountyHall capable de réparer ou créer des objets métalliques. A haut niveau, il est capable de produire des objets rares en Mithril souvent très recherchés !

Les compétences liées :

Forger (3PA) : Permet d'ajouter ou de retirer 20% de ses PV actuel à un objet métallique, mais aussi d'utiliser un parchemin [Objet à Forger]. Le coût en GG varie suivant l'objet et la réussite ou l'échec de l'action tentée.

Elaborer - Objet Métallique (6PA) : Permet d'étudier n'importe quel objet possédé et non équipé, ou parchemin [Objet à Forger], pour apprendre à le fabriquer (l'objet étudié est perdu comme pour un parchemin de Sortilège appris) et ainsi l'ajouter à une liste d'objets fabricables. Il peut aussi créer des parchemin [Objet à Forger] permettant de forger n'importe quel objet parmi ceux de sa liste d'objets fabricables. Le coût en GG varie suivant l'objet et la réussite ou l'échec de l'action tentée. Le Forgeron pourra intégrer une description à l'objet forgé.

Métallurgie (6PA) : Permet d'étudier n'importe quel objet magique possédé et non équipé, ou parchemin [Objet à Forger] avec Template, pour apprendre à le fabriquer (l'objet étudié est perdu comme pour un parchemin de Sortilège appris) et ainsi l'ajouter à une liste d'objets fabricables. Permet d'ajouter un ou plusieurs Templates particulier à un objet métallique décrit dans un parchemin [Objet à Forger] fabriqué au préalable, parmi ceux qu'il aura appris à fabriquer. Le template sera directement en relation avec la Métallurgie. Le seul existent pour le moment étant "en Mithril". Le coût en GG varie suivant l'objet et la réussite ou l'échec de l'action tentée. Le Forgeron pourra modifier la description de l'objet amélioré.

7) Quelques liens :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=19366&PagePosition=1
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=19822&PagePosition=1
http://membres.lycos.fr/nighthunters/ti_libres_1_mhz.htm

/ GountEsQui - toujours Motivé et à l'écoute des remarques

#. Message de nguruthos le 22-02-2004 à 17:16
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

je trouve cette dernière version beaucoup mieux,ce qui me génait c'etait le manque de libèrté dans la voie a suivre.

reste plus qu'a trouver les compétences pour les autres métier et de nouveau métier.

nguru qui trouve ca génial!!!

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