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Trollganger
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Kergrog le 18-02-2015 à 16:25	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Valfean,

Je vais te dire quel est l'objectif réel de ce post, derrière les objectifs apparents que tu énnonces...

Ton problème n'est pas une question d'équilibre ou quoi ou qu'est-ce mais juste une évolution du jeu qui ne te convient pas CAR TU N'ES PAS PRET A TE FAIRE UNE MAISONNEE car le système de magie actuel ne te permet pas d'envisager d'avoir des descendants aussi bon en MM que ton TOM niv60... (je suis bien placé pour le savoir, je suis également TOM et j'ai soigné ma MM toute ma vie de troll)...

Aujourd'hui, tu as un Troll de compétition (ou au moins qui peut y prétendre) dans les Event... mais comme tu résistes au principe des Maisonnées, tu sais que VALFEAN va continuer à plafonner au lvl60 et qu'à l'avenir tu seras débordés par des TG 60+...

Je trouve que cette évolution est une excellent alternative à la limitation des niveaux, à l'encouragement vers plus de réincarnations... Développement des maisonnées... A toi de voir ou se trouve ton plaisir, dans le Hall avec VALFEAN ou dans les Events (avec éventuellement un TG).

Pour le reste, c'est effectivement aux Organisateurs de placer les limites.... et d'expérimenter ce qu'apportent cette nouvelle option... Et seul l'usage nous le dira...

Kergrog

#. Message de tdd le 18-02-2015 à 16:45	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Kerg, pour le coup, procès d'opinion là, je trouve, carrément.

tiens, explique moi pourquoi je suis assez d'accord avec Valf

#. Message de gravos le 18-02-2015 à 17:01 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2971 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je dois être con ! Parce que je comprend très bien ce que veut dire Valfean !

Et pour le coup j'avoue que je ne comprend plus rien a MH.

Donc j'essaye de résumer

Limite des Level 60 ok
Limite des templates ok
Limite des mouches ok
Équilibrage de la MM/RM
Et possibilité de jouer des trolls Level 60 +/++ pendant les évents avec le principe de maisonnée.

C'est bien ! Mais c'est quoi le but ?
A part jouer un troll surpuissant, je pense que beaucoup vont vouloir s'y essayer mais c'est pour faire effet kisskool a la limitation de niveau dans le hall ?

Perso vu que je ne fais pas ou plutôt que je ne fais plus d'évent ça me concerne pas mais j'ai du mal a comprendre.
On équilibre pour que ce soit équilibrer dans le hall et donc que ce soit pas fun a jouer
Et on autorise des trolls 60+ au Pogo ?

Bref j'entrave que tchi au délire !

#. Message de Alanaé le 18-02-2015 à 17:06 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5509 (Hydre Fumante)	Citer

Dans les évents, à la différence du Hall, on peut choisir des règles qui permettent d'équilibrer sans limiter.

Alanaé

#. Message de Zulkai le 18-02-2015 à 17:27	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Les limitations dans le Hall ont pour but de limiter la puissance des trolls afin de ne pas avoir à adapter leur environnement (le Hall) tous les 6 mois (création de nouveaux monstres plus gros, ré-ajustage des sorts/compétences, etc).

Dans un event, l’environnement est créé ou cadré par les organisateurs. Ca n'a rien à voir.

Pour la MM/RM des trollganger, je suis d'accord que l'extrapolation peut donner n'importe quoi car la corrélation entre les PIs et la magie est assez faible. Mais faute de mieux, une formule a été choisie.

La limitation au N20, mise en place sur le pogo, est un coup de passe-passe pour éviter les dérives dont tu parles et on est bien d'accord que ce n'est pas un solution pérenne.

Comme Kergrog, je pense qu'il y a un peu de frustration de ta part.

Zul

#. Message de gravos le 18-02-2015 à 17:38 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2971 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je vois c'est le fameux jeu dans le jeu !

Pour vraiment équilibrer un évent il faudrait que tout le monde est le même troll. Pas la peine de me faire croire malgrès le mal que se donnent les orga qu'il y a un équilibre en MB ou autre.

Maintenant je comprend que les gamers ou optimisateur fassent des évents !
Et ça me dérange pas !

Et dans le hall en effet c'est logique qu'une fois qu'on commence a limiter on le fasse jusqu au bout.

J'ai juste du mal a comprendre comment on peut trouver de l'intérêt
Sauf si une fois encore l'intérêt c'est de montrer qui a la plus grosse en évent !

#. Message de Kergrog le 18-02-2015 à 17:44	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Ok TDD,

Non pas procès d'intention... je lis juste entre ligne et je fais du "meta-forum"

(comme on ferait du metagame).

D'un côté y'a une frustration légitime de la part de bcp de joueurs de MH (normal c'est des joueurs et donc toute la frange des compétiteurs)... qui fantasment tous (au premier ou au second degré) sur le gros billisme... et de l'autre un pragmatisme sur l'équilibre du Hall (assez bien repris par Zulkai juste au dessus).

Je pense qu'après 12 ans de jeu, n'en déplaisent aux joueurs de MH, il faut amener plus de FUNPLAY, sinon les joueurs vont continuer à se désintéresser de MH et l'hémorragie va se poursuivre... FUNPLAY ca veut dire des rendre "PLUS FACILE" MH, ou plus accessible...

Un seul exemple, d'actualité, faciliter l'accès à la connaissance, même temporaire, de tous les sorts du Hall... Grace au Runes, c'est enfin possible, moyennant quelques dizaines de milliers de GG on peut filer quasiment tous les sorts à tous les trolls d'une Guilde... C'est une bonne chose... (et ca nivelle entre les anciens et les nouveaux).

le TG, c'est pareil, ca donne l'occasion, quelques fois dans l'année, de se "faire plaisir" (ce qui a mon sens est la philophie du Gaming), donc si c'est avec un côté GROS BILL et bah tant mieux...

Et pour le coup, cette idée de PI de Maisonnée = PI de TG, c'est le déclic supplémentaire pour les trolls frustrés d'avoir été arrêtés dans leur élan...

On peut dire ce qu'on veut, mais quant Evil, s'inscrit au prochain POGO en disant K78 ou Smaug K79 ... je pense qu'il y a un petit sourire non feint, sentiment de PUISSANCE... PLAISIR > c'est ca du FUN PLAY pour moi... et personne ne peut leur en vouloir... c'est dans l'ADN de certains joueurs.

Et quand un autre Troll comme MOX, dit texto, ca va probablement m'insciter à me réincarner... alors je pense juste que la TEAM a proposé UNE BONNE SOLUTION... n'en déplaise à certain...

Il y a encore des choses à faire / ajuster, mais franchement ça va dans le bon sens... et je pense qu'une large majorité des joueurs prend cela pour une avancée... plus qu'un recul... Et "vox populi, vox dei"... comme dit le dicton.

Et je parle en connaissance de cause, je suis probablement dans la même situation que VALFEAN, tiraillé entre garder mon TOM quand il sera lvl60 ou faire comme tout le monde, c'est à dire monter ma Maisonnée et repartir... (mais le fait d'envisager la seconde hypothèse prouve bien que j'ai déjà fait une partie du chemin).

kergrog

#. Message de Alanaé le 18-02-2015 à 17:44 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5509 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par gravos @ 18-02-2015 à 17:38
Sauf si une fois encore l'intérêt c'est de montrer qui a la plus grosse en évent !

En effet, je pense que c'est le but.
C'est pour ça que j'en fait pas.

Alanaé

#. Message de Dragt le 18-02-2015 à 18:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Pour la MM/RM, une possibilité serait d'utiliser la totalité de la MM/RM de la Maisonnée pour le Trollganger (s'il utilise tous les PI de la maisonnée bien sûr). Et ensuite, on pourrait se baser sur les MM/RM moyennes du Hall pour influencer le résultat. (Histoire de tirer un peu vers le bas ceux qui sont trop haut, et vice versa.)

Quel est l'intérêt du Trollganger de maisonnée? J'imagine que c'est un incitant à recommencer de nouveaux trolls. Sans pour autant retirer la limite de niveau 60, les joueurs qui auront globalement engrangé le plus de PI auront accès à de nouvelles expériences de jeu: ça pourrait en motiver certains. Même si la progression d'un troll est limité, la progression du Trollganger est infinie.

En soit, le Trollganger n'est pas un souci. Ce qui importe, c'est quand et comment il pourra être utilisé!

Ce n'est jamais qu'un troll temporairement remanié, voire plus gros. Certains pourront être choqués de pouvoir parfois profiter d'un certain profil ou de certaines compétences sans avoir peiné à les monter... mais bon?...

Au contraire, le trollganger permet à tous ceux qui voulaient jouer avec de très gros trolls de pouvoir parfois le faire, sans pour autant toucher à l'équilibre du Hall.

J'aimais bien l'idée que les trolls puissent progresser de manière cachée après le niveau 60, et que cela ne soit actif qu'en-dessous du -100. Ici, on pourrait obtenir un résultat similaire! Un pocket Hall où on pourrait se rendre avec un trollganger, pour se bastonner entre trolls, ou pour se battre contre des monstres disproportionnés. Vu qu'on ne gagne pas de px en tant que trollganger (ou du moins qu'on les perd), s'il n'y a pas de trop beaux drops là- bas, ça ne gênera pas le vrai Hall, et ça permettra de s'amuser! Et qu'importe si ce n'est pas vraiment équilibré... qu'importe si on s'amuse un temps avec des compétences qu'on n'a pas dû monter soi-même... Où est le mal si c'est limité dans le temps et l'espace?

J'avoue tout de même que j'ai un souci avec la malléabilité des nouveaux profils, surtout en partant de petits trolls. On perd vraiment toute personnalité si on peut tout inventer! Pour moi, tous les PI de la maisonnée devrait pouvoir servir au trollganger, mais on ne devrait pouvoir créer un Trollganger qu'à partir d'un troll niveau 40 minimum. Pour donner une idée...

(Tu vas un peu dans ce sens-là Valf'. Sauf que toi tu permets à n'importe quel troll de trollganger avec un plus petit, ce qui me gêne un peu: pourquoi Trollganger du petit?... Tu empêcherais un 40 de trollganger avec un plus gros, ce qui ne me gênerais pas: au niveau 40 le troll est déjà bien marqué, et ça met du temps de l'obtenir... le but ensuite est bien de crever le plafond avec le trollganger. Tu limites le total de PI à 55000 grosso modo, ce qui me semble inutile: vu le concept, ça ne montera plus beaucoup, et ce qui est marrant c'est d'aller haut. Mais bon, si c'est la limite d'un trollganger, c'est bien aussi. De toute façon, on pourrait imaginer que des limites soient placées pour des évènements, des catégories, etc...)

De plus, un évènement "sérieux" ne devrait jamais tolérer que des trollgangers et des trolls normaux soient confrontés. [EDIT: Quoique!] Enfin bon, il y aurait moyen de l'utiliser pour pimenter les évènements tout en conservant l'âme des trolls. En autorisant par exemple à redistribuer jusqu'à 15% des PI de son profil, pour un peu de surprise et d'optimisation. ;-) )

Après ça, même si je n'ai pas d'affinités particulières avec le concept, si l'utilisation du Trollganger est faite de manière à ce que ça ne pourrisse ni le Hall, ni les évènements, j'ai du mal à comprendre ce qu'on lui reproche.

#. Message de Valfëan le 18-02-2015 à 19:00	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4725 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Kergog de lire dans mes pensée

Juste pour plaisanter :

Quote: Posté par Kergrog @ 18-02-2015 à 16:25
Ton problème n'est pas une question d'équilibre ou quoi ou qu'est-ce mais juste une évolution du jeu qui ne te convient pas CAR TU N'ES PAS PRET A TE FAIRE UNE MAISONNEE

J'ai une maisonnée depuis 2ans environ.

Ceci étant dit, effectivement si je ne me réincarne pas, c'est (entre autre) parce que le système de magie ne me convient pas.
Je devrai donc me réjouir de la mouture actuelle des Trollganger qui font que puisque j'ai soigné la MM de mon Tom, quand j'aurai un K50 bourrin et que je reprendrait mon ValfëanTrollgan 78 il sera monstrueux en MM. Non ?
Et pourtant, je propose que non.. cherche l'erreur.
C'est probablement parce que je pense sincèrement, que c'est une erreur cette histoire de Trollgangeur. Donc je propose que l'équipe (pas les Orga d'event, mais l'équipe de Dev, qui a bridé le jeu au LvL 60) intervienne et mette le holà à cette histoire.

Mais comme je ne me fait pas beaucoup d'illusion, car la press.. passion des joueurs risque de l'emporter, je fais également une proposition visant à limiter un maximum de dérives.

J'entends bien que l'orga fera ce qu'il voudra au final. Il peut déjà changer du matos, limiter les ring à 8 cavernes quand des trolls ont 12 de porté au projo, on peut imaginer un évent ou l'orga décide que tout le monde à 100% en Comp/Sort (pour voir).
Mais puisqu'on a déjà pu entendre ici et là : "chouette, ça donne vraiment envie de se réincarner" (Arg ! Créer 2 ème troll uniquement pour 1 à 2 fois par ans, en jouer un 3ème qui n'existe pas car monté de toute pièce.. bof), j’aimerai éviter:
- que certains détourneurs professionnels profite de cette possibilité pour faire n'importe quoi.
- que d'autres créent une maisonnée en se basant sur des règles de Trollganger édictées au pogo, et se retrouvent très frustrés parce que le système du calcul de magie du trollganger (ou n'importe quel paramètre) change drastiquement par rapport à quand il se sont réincarnés (spéciale dédicace à toi Kergrog, tu vois je cherche à t'éviter de la frustration dans 1 an ou 2).

Bref, je soumet une proposition de régulation (et si je la soumet, c'est bien pour en discuter).

- Discuter du bien fondée du Trollganger
et si oui
- Discuter d'une mouture stable de Trollganger pour éviter tout abus/dérives/déconvenues, sur la quelle les orga d'évent pourront s'appuyer (et, modifier comme ils le font déjà pour d'autres paramètres en event).

#. Message de Valfëan le 18-02-2015 à 19:19	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4725 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 18-02-2015 à 17:27
Comme Kergrog, je pense qu'il y a un peu de frustration de ta part.

C'est pas spécialement contre toi ou Kergrog. Mais à priori, si je propose d'interdire un truc (qui pourtant m'est autorisé et profitable) je ne vois pas en quoi je serai "frustré".
Par contre, je comprends bien que ceux qui y voyaient une porte de sortie (ou un moyen supplémentaire de s'amuser), puissent être eux frustrés (et du coup moyennement objectifs ?).

Merci de ne pas inverser les rôles

Quote: Posté par Dragt @ 18-02-2015 à 18:29
Pour la MM/RM, une possibilité serait d'utiliser la totalité de la MM/RM de la Maisonnée pour le Trollganger (s'il utilise tous les PI de la maisonnée bien sûr). Et ensuite, on pourrait se baser sur les MM/RM moyennes du Hall pour influencer le résultat. (Histoire de tirer un peu vers le bas ceux qui sont trop haut, et vice versa.)

Je sais que ma proposition est bof (très limitante), mais évite tout abus.
J'ai pensé à faire une addition bête des MM/RM des trolls de la maisonnée. Mais un D60 pur tank (très forte RM, inreproduisible) se réincarne en Tprojo (donc, non corps à corps, donc avec ~1000 RM au niveau 15). Le Tom de trollgange.. et à la RM d'un D60 tank...
Compliqué.

En fait, le problème (et pas que la MM/RM. Les comp/sort, aussi, etc..) est encore plus flagrant quand on se trollgange à partir d'un petit (lvl 15, ou même lvl 20 dans le cas du pogo) avec un ancêtre 60.
Ca fait des trolls 60+ qui ont une MM totalement inventé, des comp qu'il faut "offrir" parce qu'ils n'ont pas pu/voulu les monter, etc..
D'où ma proposition de ne pouvoir trollgagner que l'ancêtre (a priori plus vieux et plus abouti). C'est pas parfait, mais c'est moins instable.

Quote: Posté par Dragt @ 18-02-2015 à 18:29
Tu limites le total de PI à 55000 grosso modo, ce qui me semble inutile: vu le concept, ça ne montera plus beaucoup, et ce qui est marrant c'est d'aller haut. .

Je ne comprends pas d'où sort ce chiffre.
Soi je me suis mal exprimé, soit tu as mal compris.
Je ne limite pas les trollganger en terme de niveau. Je propose qu'on ne puisse de trollganger que sur l'ancêtre (à condition que l'ancêtre soit plus gros que le fillot).
Il y a des trolls N60, réincarnés et qui sont déjà N60. Il leur est tout à fait possible de faire un trollganger avec 2*18290pi. Et s'ils font un 3ème tour, ils pourront faire un trolls à 3*18920 (et ils ne sont pas obligé de faire le 3ème tour entier non plus, hein).

Avec ma proposition, la situation est ennuyeuse si un fillot dépasse son ancêtre pourtant "grand" (exemple, un ancêtre N50, avec un fillot N55, ne pourrait pas se trollganger).
Mais après tout, libre à lui :
- de ne pas dépasser le niveau de son ancêtre, pour pouvoir trollganger
(bon, evidement, chez certains c'est déjà fait. Mais c'est le but d'établir une règle claire et pas un brouillon à chaque évent. Au moins, on sait à quoi s'en tenir pour ceux qui s'approche du cas limite).
- reprendre l'ancêtre et le faire grandir jusqu’à ce qu'il rattrape le fillot.

Tien, dernière remarque. Quid des trolls sanctionnés par la team par une réincarnation forcée, et qui "profitent" des pi de l'ancêtre ?
Outch, le pavé dans la marre.
(Merci de ne pas répondre :p)

#. Message de Dragt le 18-02-2015 à 19:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, quoi que donnent des trolls > 60, l'arrivée du trollganger ne devrait pas détruire le reste. Même s'il y a des soucis entre les trollgangers > 60, tant qu'ils restent entres eux, ou dans c'est dans le cadre de bons délires, ça ne pose pas vraiment de problèmes. Vu que c'est de toute façon hors norme, j'ai du mal à trouver ça une erreur, un truc dommageable, non-équilibré, etc...

Se dire que si on renait, on fait progresser toute sa maisonnée, et donc qu'indirectement on fait également progresser son ancêtre, est-ce si mal que ça? Même si on ne rejouera son ancêtre que rarement? Ca peut être une motivation supplémentaire, et je ne vois pas vraiment de quoi s'étouffer avec ça. Vouloir progresser avec son troll actuel ne me semble pas tellement plus intelligent. ;-)

Les 55.000PI: 3*18.920 = 54.870

Sinon, pour les évènements, après réflexion, je me dis que cet outil pourrait être intéressant! Mais effectivement, avec une version plus cadrée (comme pour tout ce qui concerne des trolls <60 ), et même indépendante des maisonnées:

* Permettre de retirer ou de ré-investir jusqu'à 10% de ses PI: Ca permet de redescendre à la catégorie en-dessous, de créer un peu de surprise pour les trolls qui se connaissent déjà, d'optimiser le profil.

* Permettre d'ajouter jusqu'à 10% de ses PI: Ca permet de se rapprocher de la limite de la catégorie,

* Empêcher d'ajouter des compétences, et ne pas maxer les sorts et les comp.

-> Ces règles permettraient de conserver l'âme du troll tout en facilitant l'accès aux évènements. Je me doute que ça ne plaira pas à tout le monde... mais j'ai toujours trouvé ça dommage de "pénaliser" ceux qui n'ont pas le bon niveau au bon, moment ou qui ont fait quelques petites folies anti-optimales pour s'amuser.

#. Message de tdd le 18-02-2015 à 21:05	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

@kerg, chuis pas sur que de pouvoir jouer un TG dans quelques évents soit de nature à vraiment changer le devenir de mh mais c'est pas le sujet ^^

ce qui me choquait dans ton post, c'est l'agression gratuite dans la mise en cause, d'habitude je te trouve plus pondéré

chacun a le droit d'avoir une opinion, valf l'exprime simplement et il est tout aussi possible de lui répondre posément, il a ouvert ce topic pour cela

#. Message de Raistlin le 19-02-2015 à 13:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Bref, je fillote un N20, je lui fait faire du commerce, des mission en "campant" à bas niveau. La MM/RM monte.
Et quand vient le moment du Trollgang, j'ai un monstre en MM/RM.

c'est un problème que je soulève depuis le début des discussions, mais je ne suis pas d'accord avec la conclusion : si le TG pose pb a cause de la MM/RM, faut changer la MM/RM, parce que le pb ne vient pas du TG. Il n'y a rien de déséquilibré dans l'absolu à un troll avec 200K en MM/RM puisque c'est une valeur qu'on peut atteindre dans le Hall : C'est tout le pb, il n'y a pas de valeur "normale" de MM/RM par rapport aux PI : tu peux jouer ad vitam aeternam sans t'entrainer au lvl 1 et te retrouver avec une MM/RM qui n'aura rien à voir avec celle des autres lvl 1, le tout sans avoir enfreint aucune règle.

Créer un fillot de niveau 4-5, l'abandonner et ne jouer que l'ancêtre, juste pour avoir un Trollgang de N61 avec CdB7 sans avoir à le monter (et économiser des Pi au sur son troll 60)...

si on parle de compétivité en event, tu seras largement moins efficace que celui qui a joué son fiston et qui lui l'a monté : t'auras moins de MM/RM, certes, mais largement plus de PI... pas sur que le calcul soit rentable, assez rapidement.

Dans l'absolu ca me choque pas que 2 fois une semaine par an on puisse jouer HORS DU HALL avec un troll dépassant les limites.

Et je suis vraiment désolé pour ceux qui joueront 50 semaines par an juste pour être ultime les 2 semaines restantes (et encore dans le cas où les règles de l'event ne rendent pas leur façon de jouer inutile)

Raistlin, faut réformer la MM/RM

#. Message de Dragt le 19-02-2015 à 13:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin, comment est calculé la RM/MM du Trollganger pour l'instant?

Zulkai partait d'un tout petit Dark à la MB, et il pourtant il avait un Dakr 60 avec une bonne MM/RM. Ca semblait donc tout à fait viable.

PS: Si les px perso devenaient directement des PI, au moins on pourrait moins facilement rester niv1.

#. Message de Raistlin le 19-02-2015 à 13:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Raistlin, comment est calculé la RM/MM du Trollganger pour l'instant?

celle du trollgangé * PM/PI
le problème vient du fait que si tu te trollgang et que ton lvl 1 ne s'entraine jamais : il ne gagne pas de PI et il gagner de la MM/RM (bon faut au moins qu'il s'entraine une fois sinon ca fait une division par zéro)
note que c'est vrai quel que soit le niveau min que tu fixes : les trolls qui veulent farmer arrêteront juste de s'entrainer à ce niveau là...
le pb d'utiliser la MM/RM totale de la maisonnée est celle que soulève Valfeän, plus le fait que si tu fais un mago puis un bourrin, ton mago est moins efficace que quelqu’un qui a fait 2 magos : donc si tu veux conserver des trolls efficaces en event, à partir du moment où tu as fait un bourrin, c'est plus la peine de faire mago, tu seras toujours à la traine... c'est un peu dommage de restreindre le choix de réincarnation des joueurs

#. Message de tefi le 19-02-2015 à 13:33	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2005 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

@Dragt : le calcul pose problème uniquement pour les level 1 (car tu pars pas de 0 mais de 25). A partir du level 2 c'est bon.
Il reste toujours possible de faire comme dit Val en faisant que de la MM/RM avec un petit et le prendre pour les évents, mais ça sera interdit par les règles à coup sûr en augmentant le niveau minimum pour trollganger.

Edit :
Et additionner les magies ne fonctionne pas pour les trolls qui ont fait une résurrection (comme Belkram, Chmeu, charlo, moi...)

#. Message de Raistlin le 19-02-2015 à 13:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Il reste toujours possible de faire comme dit Val en faisant que de la MM/RM avec un petit et le prendre pour les évents, mais ça sera interdit par les règles à coup sûr en augmentant le niveau minimum pour trollganger.

tu peux me rappeler la MM de ST MM 15-20 ? [Edit] ah tiens non c'est plus le troll actif de sa maisonnée, donc il s'affiche pas en ce moment : pour info il a plus de 8000 en MM. parce que depuis des années il ne s'entraine pas [/Edit]
le niveau minimum ne règle rien, il retarde juste un peu le problème, le temps que les joueurs s'adaptent et fassent un lvl 20 qui ne s'entraine plus.

Encore une fois, quand y'a pas de solution c'est qu'on n'a pas le bon problème : le pb n'est pas au niveau du TG, il est au niveau de la MM/RM

#. Message de tefi le 19-02-2015 à 13:41	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2005 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Je sais R, la Magie en PI reste la solution, tu l'as bien dit, le problème ne vient pas du TG.

Les seules critiques liées au TG en résumé sont :
- la gestion de sa magie
- le % de compétence

Pour la magie, ce n'est pas un problème lié au TG.
Pour les compétences, c'est juste une philosophie à choisir.

Toujours est-il que ces TG ne seront utilisés que pour le fun pour 2 semaines dans un cycle, en dehors du hall et de tout impact sur les trolls.

#. Message de Valfëan le 19-02-2015 à 19:36	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4725 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tefi @ 19-02-2015 à 13:41
Les seules critiques liées au TG en résumé sont :
- la gestion de sa magie
- le % de compétence

Ola. Je rajouterai :
- le fait de dépasser le N60 (à moins que la limite ai été mise pour rien)
- le déséquilibre entre les races à haut niveau
- la course à l'optimisation et les abus qui en découle (même si on met une limite minimale de 20-30 ou 40 avant de pouvoir trollganger)
- En plus des deux raisons que tu as déjà cité

A quoi je rajouterai (mais je t'accorde que c'est plus une question de concept que de fond) : jouer un trollganger 80 à partir d'un niveau 10 (ou 20, ou 30), donc créé facticement, ça n'a pas de sens.

Les dernières remarques, et une question tendrement naïve lu sur le forum Event (je cite : "On peut demander a tester une race avec notre niveau actuel et la RM/MM égal à notre perso?") m'incite à pousser ceux qui soutiennent le Trollganger jusqu'au bout de leur idée.

C'est donc "fun", de jouer un troll, qui n'existe pas dans le hall, et qui sera supprimé à la fin de l'évent.
Ce n'est pas si grave, même si c'est pas très équilibré, puisque c'est 2-3 fois par ans.

Ok.. alors pourquoi s'embêter avec ces histoires de Trollganger ?
Autant permettre à quiconque qui s'inscrit à un Event de le faire avec la race de son choix, et au niveau de son choix. Après tout, partir d'un niveau 20 pour faire un trollganger 70 factice. Ou permettre à un S50 de jouer un T60 pour un event, ca me parait presque moins aberrant, même si le dit S50 n'a pas de maisonnée.

MH arena (pour ceux qui ont connu) permettait de monter des troll de toute pièce, et de les faire s'affronter dans ce qui s’apparenterait aujourd'hui à un PH...
Pourquoi compliquer les choses avec cette histoire de maisonnée ?
C'est fun, et sans conséquence pour le hall. Permettons donc 1 à 2 fois par ans à n'importe quel joueur, de jouer.. n'importe quel troll ?
Non ?

...
Parce que ça ne serait pas justifié diront certains ?
Faudra m'expliquer en quoi c'est justifié de jouer un Dark78 à partir d'un Dark30, alors que les Darkling n'existaient pas avant la limitation au N60...

Parce que ça ne serait pas mérité diront d'autres ?
Le mérite est une notion... assez subjective.
A titre d'exemple, je pourrais estimer avoir plus de mérite a être N60 et 5000pi non utilisé alors que je vis "dangereusement", et donc avoir le droit de me Trollganger N70, que n'en a un D60 lassé qui a fait un K20 et qui se touche la nouille à monter ses sort en 0 avec sa guilde de réincarnés.

Tout ça pour dire que je n'ai toujours pas entendu d'argument valable qui justifie l'existence des Trollganger (sauf 2-3 arguments, mais qui s'ils étaient recevables, justifieraient à eux seuls que n'importe qui puisse jouer n'importe quel race lors d'un event).
Donc, je suis toujours contre.

Et quand bien même ils devraient exister, je vous trouve très bienveillant avec, et pas très regardant sur les abus/déviance possibles, vous focalisant sur le problème MM/RM (puis le balayant, car la MM/RM, tout le monde sait que c'est problématique, alors, foutu pour foutu..)

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