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Votre avis : Fatigue en parcho/popo?
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#. Message de Raistlin le 5-01-2015 à 18:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

A noter que la GS ne nous donne pas raison. L'objet est vraiment très puissant, et pourtant il est relativement peu utilisé/recommandé.

c'est un très bon exemple au contraire : il n'est quasi pas utilisé parce que les malus sont énormes, mais pour ceux qui se tapent des malus (post hypno ou grosse att, et pas d'esq), le bonus est colossal

Et quel est le malus, vu qu'augmenter la fatigue n'est pas réellement un malus en soi?

ben ça aussi c'est un avis, du coup. (le sujet de ce post, c'est pas justement de rajouter des malus en fatigue ? Ce qui prouve bien quand même que c'est un malus à la base)

Je suis bien d'accord qu'en règles générales mettre un gros malus ne compense pas un gros bonus... mais je ne vois pas le rapport ici.

si tu considères pas la fatigue comme un malus, oui c'est logique que tu ne voies pas le rapport. Disons que c'est une différence de conception entre nous.

#. Message de Alanaé le 5-01-2015 à 19:45 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5510 (Hydre Fumante)	Citer

C'est rigolo, tu parles pas du poids de la GS dans ses désagréments.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 5-01-2015 à 21:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Posté par alanae @ 05-01-2015 à 19:45
C'est rigolo, tu parles pas du poids de la GS dans ses désagréments.

Alanaé

parce que le coup du poids, j'en ai parlé juste au dessus dans les templates.
et que ça marche exactement pareil, du coup. soit tu as de quoi le porter et tu t'en tapes, soit tu as pas et c'est bloquant

(rappelle moi ce que Gnu attend pour prendre une GS, déjà ?)

#. Message de Gnu Sauvage le 5-01-2015 à 22:09	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 58) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

J'attends que D00by me donne la sienne.

Gnu', et une rivatant

#. Message de Dragt le 5-01-2015 à 23:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Justement Raistlin, la GS est un exemple qui montre qu'on peut compenser de gros bonus par de gros malus s'ils sont bien choisis. Certains se servent de la GS, mais pas tout le monde, loin de là. Peut-être que +28 Deg physique sur une arme à 2 mains, ce n'est pas encore trop puissant... pourtant ça aurait pu le sembler, fallait oser l'introduire dans le Hall. En attendant, l'objet est marrant, et assez emblématique.

Quant à ta réflexion sur les templates avec malus de temps, c'est plutôt l'injustice de la rivatant qui me semble souligné aussi. Ca l'était déjà avec le matos armuré... ça l'est encore plus lorsque les meilleurs templates ralentissent également. S'il n'y avait pas de rivatants dans le Hall, le malus de 30 min serait sérieux. (S'il n'y avait pas de rivatants et pas de template Temps, le malus serait même peut-être éliminatoire.) Et s'il y avait d'autres templates meilleurs, ils ne seraient pas forcément un problème. (A voir comparé aux caracs... mais ça reste un choix classique de donner la prépondérance au perso, ou matos dans les règles d'un jeu.) Ces templates sont surtout un petit peu meilleur que les autres lorsqu'on les compare avec toutes les combinaisons possible de mouches et templates, et donc ceux qui ont plein de temps sont un petit peu favorisés.
L'avantage de la rivatant, c'est qu'elle va permettre de s'orienter vers les bonus que l'on préfère... mais si à la place on a d'autres bonnes mouches (ce qui n'est pas gagné...), tu es bien placé pour savoir qu'il est sans doute plus pratique (et plus cher...) d'avoir ses bonus de temps sur son matos plutôt, pour moins peiner en cas de perte de mouches et/ou de renaissance. :-)

Mais le sujet ici n'était pas les gros malus, mais plutôt la fatigue. Effectivement, je ne vois pas la fatigue comme un malus, mais comme un mécanises qui limite l'utilisation de certaines actions puissante sur un laps de temps plus long que la DLA. 1) Tu peux faire une action forte -> 2) Tu montes ta fatigues -> 3) Tu attends qu' elle baisse pour recommencer. C'est le même principe pour le mécanisme des actions et des PA d'ailleurs, à part qu'ici l'unité de temps est la DLA. 1) Tu fais des actions > 2) Tu dépenses des PA -> 3) Tu attends que les PA reviennent pour recommencer. Pour rapprocher encore plus ces deux mécanismes, on pourrait même imaginer qu'une fatigue simplifiée serait un compteur de Forme (avec maximum), qui s'incrémenterait de 1 à chaque DLA, et qui serait utilisé et décrémenté lors de l'usage d'actions spéciales qui fatiguent. (Bête exemple: en dépensant 2PA et 5 points de forme, tu peux AM de 10h.)
Je ne considère pas que la perte des PA est un malus, tout comme je ne considères pas que la fatigue qui augmente est un malus. Par contre, si jamais un malus m'amène à avoir moins de PA, et m'amène donc à faire moins d'actions que prévu par le mécanisme de base, là c'est un malus! De même, si un malus de fatigue me permet de faire moins d'actions spéciales que prévu dans le mécanisme de base, là c'est bien un malus également.

Ajouter de la fatigue à d'autres actions raciales pour leur permettre d'avoir un usage plus puissant de temps en temps, je vois ça plutôt comme un ajout d'un nouveau mécanisme -avec des trolls sans doute un rien plus performant il est vrai-, pas comme l'ajout d'un malus pour compenser un bonus. (De toute façon, la fatigue n'est pas gênante pour les non-kastar, à part pour Charge! Elle est où la gène?)
Ensuite, si tout le monde utilise la fatigue (et qu'elle est simplifiée), je verrais plus facilement l'ajout de réels malus de fatigue, qui impacterait alors tout le monde concrètement.

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