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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Malus sur sort d'augmentation
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#. Message de fabdi le 13-08-2011 à 08:36 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 12-08-2011 à 22:37
pour info je me suis déjà fritté avec un troll à 100 d'armure (avant le decumul) on était plein, mais ça ne faisait rien, on a été obligé d'y aller à la metomol mélangée (Nospher, quete du chaos)..
AE est un sort passif actif trois dla, et en avoir deux sur le dos en permanence est largement jouable. (si tu veux une demonstration, demande a Dragt)
BM

.... piége, explo, popo ca marche bien

Dernier point pour montrer a quel point les dark sont supérieur

esquive chose contre lequel le dark peut rien faire

Kastar : il a esplo
Tom : il a piége
Dudu ; a explo
Skrim : hypno

Le dark il a rien ....; de toute façon il peut rien faire car il doit AE pou pas mourir ^^

désolé si je pourri l'idée du post mais la ce post il est bien question de bridé le dark et rien d'autre

#. Message de Braquemarx le 13-08-2011 à 09:47	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

qu'une race soit mal équipée contre une autre race/un profil n'est pas génant, c'est déjà le cas.
qu'une seule race puisse venir a bout d'un profil, pas bon.
l'idée du post est de proposer une contrepartie aux boosts avec un S, ADD, ADA, ADE et AE.
Et oui il faudra brider la puissance d'AE pour les dark, de la même façon que les kastars ont été bridés spécifiquement par trois fois, deux fois sur leur comp/sort reservé, et une fois via charge et TP.
ça fait chier quand tu es concerné mais il en va de l'équilibre du jeu.
BM

#. Message de Braquemarx le 13-08-2011 à 09:49	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ha oui, et le dak il a prem pour les esquiveurs.
BM

#. Message de Bran Ruz le 13-08-2011 à 12:07 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

En 1 VS 1 contre un Dark 60 avec 100 d'armure ça peut en effet être difficile (mais on n'en est pas encore là), mais à plusieurs ça doit être faisable :
Hypno d'un S 60 + trimul boosté d'un K du même niveau qui envoie 160 de deg à chaque fois ça fait 180 PV en moins quand même. Plus une frappe du S et on n'est pas loin du compte, non ?

Par contre Fabdi, Kastar et Dudu n'ont pas Explo à la naissance hein.

Mon avis sur le sujet c'est que avant de filer des malus à tous les sorts de boost pour une situation qui ne s'est pas encore présentée c'est un peu démesuré.

#. Message de Sombracier le 13-08-2011 à 13:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Tout comme le dark n a pas ae a la naissance

mais les 100 d croupe faudra m expliquer car j ai compris l idée mais en pratique c peu possible en situation de combat. faut compter 25 d armure physique, 26 27d rég, 2 ae (et pas 3 4 5...) max ça donne 45 donc ça fait 45 magique et 70 total, la voilà la fourchette haute d un dark 60 boosté. je les retrouve pas les 100 points la ... dans l exemple d avant Meme en baissant les dégâts à 140 le dark est quasi mort. On peut rajouter des templates mais avant qu'un dark soit full behemoth ou pic, sérieusement...

#. Message de tonev le 13-08-2011 à 13:54	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Pfiou...

Avant, les magos n'avaient pas de sort de boost et s'en plaignaient. La team a alors créé PreM et PuM. Maintenant, il faudrait en plus brider les sorts de boost des bourrins sous prétexte que les nouveaux sorts ne soient pas full bonus? Sans compter que depuis l'ArN a été mise en place...

Deux idées:
1) Soit on supprime PuM et PreM, comme ça on reviendra à ce qui se passait avant et les magos ne se plaindront pas des malus de ces sorts.
2) On supprime les sorts de boost, et on interdit le profil bourrin!

Je trouve ça usant de toujours voir des propositions de restriction qui ne me font penser qu'à des gamineries!
"Moi j'ai pas ça, alors je ne veux pas que lui il l'ait!"
"J'ai été bridé, alors je veux que les autres le soient aussi!"
"Na na na na nère re!"

Concernant le Dark à 100 d'armure, vu que les Kastars font 200pts de dégât à chaque frappe, je ne vois vraiment pas où est le problème!
(Comment ça j'exagère? Sur quoi? Sur le Dark ou le Kastar?)

Tous les profils ont toujours eu leurs avantages et leur inconvénients, et j'ai l'impression que ce n'est pas encore rentré dans toutes les petites têts de troll! Alors si l'herbe est plus verte ailleurs, allez-y!

(J'avoue être vraiment excédé de voir une Nième propal de restriction, et qui vise plus particulièrement un profil de joueur...

)

Tonev.

#. Message de Dragt le 13-08-2011 à 16:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Juste pour le 100 d'armure dont parle Sombracier:
5D d'arm nat + 25 arm phys + 8 xydant + 2pic et 1 behemoths + 2 AE (avec 27 Reg) = 35 + 60.
C'est orienté, mais ce n'est pas forcément extrême.

PS: Un truc bien extrême ce serait plutôt: 30 Reg, 7D d'Arm, 29 arm phys, 8 xydant, 3 behemoths et 4 pic + 4 AE = 45 + 94. C'est extrême, mais il n'y a rien non plus d'extraordinaire ou d'inatteignable. En attendant, c'est même tellement haut que c'est à se demander si c'est utile. :-D

#. Message de Bran Ruz le 13-08-2011 à 17:47 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt, ou toujours à la recherche des profils les plus extrêmes possibles pour rabaisser l'ensemble du hall...
Même si il n'y aura jamais un seul troll avec ce profil, c'est pas grave, en théorie c'est possible, donc dangereux, donc on malusse, ou on limite, ou on rabaisse, ou on colle de la fatigue etc.
Continuez comme ça, bientôt il n'y aura plus rien de drôle pour personne dans ce jeu, mais au moins ce sera juste.

#. Message de Sombracier le 13-08-2011 à 17:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Vide

#. Message de Dragt le 13-08-2011 à 18:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a ceux qui prévoient, et ceux qui foncent sans se poser de question. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients. Quoiqu'il en soit, je ne vois pas le mal à imaginer ce que pourrait donner tel ou tel troll.
De plus, ta réflexion est un peu bizarre, car forcément que dès qu'il y a nouveauté, il y a recherche des profils extrêmes. C'est comme ça que ça fonctionne. C'est pour ça que dans le cas particulier du dark/AE qui revient souvent, je n'ai pas trop d'inquiétude pour eux: l'équipe y a plus que surement réfléchi en introduisant le dark, je suppose donc qu'ils ont jugé selon leurs critères que ça ne poserait pas de problème. Maintenant, on ne sait pas tout ce qu'ils ont derrière la tête... il y a plusieurs façon de résoudre un "problème", directement ou indirectement.... et si concrètement il y a des problèmes un jour ils y remédieront.

Ensuite, tu sembles partir du postulat que faire toujours plus, c'est forcément plus drôle, mais je ne partage pas ce point de vue. (Sinon, on peut passer les dégats en D30 et les amélios de PV à 100PV, comme ça on aura un jeu 10 fois mieux.)
Un équilibre juste (ou approchant) est souvent un bon garant d'un jeu amusant (même si ça ne suffit pas, et que des jeux particuliers déséquilibrés peuvent être très fun également). Les choix stratégiques peuvent aussi faire partir du plaisir dans un jeu. Je me fais une AE, mais alors je baisse un peu mes PV max, qu'est-ce que je fais comme choix? Je fais un AdD, mais alors je baisse un peu mon esquive, qu'est-ce que je fais comme choix?
A chacun de le sentir de toute façon, et de voir où placer l'originalité. Je suis un utilisateur de AE, et un malus bien pensé ne me dérangerait pas. Je suis également un utilisateur de BaM, et je ne comprends toujours pas ce malus énorme (comparé à ce qui se fait à côté en tout cas: même un BaM sans aucun malus ça ne me choquerait pas.)

Ce genre de compensation ne rendent pas directement les trolls moins performants par rapport à maintenant dans les actions qu'ils veulent entreprendre, mais effectivement ça pousse à accepter une contrepartie.
On n'en a pas "forcément" besoin, mais il n'y a pas de mal à en discuter, car ces mécanismes pourrait être très bien. Maintenant, c'est très dur à prouver, et les deux sont viables, c'est pour ça que je doute qu'une telle modif voit le jour: pour ça, il faudrait que l'équipe soit convaincue et motivée que ça améliorerait le jeu, et j'imagine que ça ne doit pas être évident à prendre comme décision. :-)

#. Message de k-tass-troll le 13-08-2011 à 21:13	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que le hic n'est pas dans la réflexion mais dans la solution.

" encore un malus " voilà ce qui vient de plus en plus à l'esprit à chaque fois

Depuis les modifs la solution systématique est une proposition de malus. A croire qu'on ne peut pas s'éclater sans bridage.

Pourtant y a eu des modifs strictement positives et sans contrepartie et ça c'était vraiment le panard :

- VLC
- Projection
- Bam
- potion de painthure
- armure naturelle
Continuons d'enrichir le jeu par pitié et arrêtons ce florilège de malus !

Dragt , je suis aussi un utilisateur d'AE, depuis les décumuls et proportionnellement au coût hors durak et dark ! c'est vraiment devenu anecdotique à utiliser ! FP et invi protègent bien mieux ... rajoute un malus et ça devient juste une pompe à MM/px de sort quand c'est la dèche... elle ira rejoindre les sorts ultra spécialisés auxquels on préfère les popos / parchos ( flash - VT - bam - levitation )

bah oui , je ne fais plus d'AE j'ai pas assez de pv là ca craint , bon allons faire un ADD ah oui mais là ça me met à poil , bon ben j'ferais bien un ptit ADE arf je touche plus là ... j'le savais j'aurais jamais dû prendre ce TP...

#. Message de Kalinka le 13-08-2011 à 22:43	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement je suis contre pour plusieurs raisons :
- niveau équilibrage y'en a pas vraiment besoin. Y'a déja le décumul.
- niveau simplicité du jeu je préfère généralement suivre la philosophie KISS : faire un sort qui fait simplement les choses plutôt que de jongler avec les effets et contre effet partout (ça veut pas dire qu'il n'y en a jamais, pas partout, non).
- niveau différenciation, j'aime pas. Je préfère la situation actuelle où PuM est plus différencié par rapport à AdD

#. Message de Braquemarx le 13-08-2011 à 23:02	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 13-08-2011 à 17:47
Dragt, ou toujours à la recherche des profils les plus extrêmes possibles pour rabaisser l'ensemble du hall...
Même si il n'y aura jamais un seul troll avec ce profil, c'est pas grave, en théorie c'est possible, donc dangereux, donc on malusse, ou on limite, ou on rabaisse, ou on colle de la fatigue etc.
Continuez comme ça, bientôt il n'y aura plus rien de drôle pour personne dans ce jeu, mais au moins ce sera juste.

ben l'exemple n°1 n'est pas extrême... (OK, 95 d'armure, pas 100)
Et le but n'est pas de faire chier les joueurs (sisi)
encore une fois, je pense que modifier le profile que tu idéalise te fait suer, mais arriver au dit profile et te le faire raboter, ben là tu chiale.
et encore heureux qu'avec 4 CDB critiques un troll claque.
mais bon, un troll qui attend gentiment que deux comparses aient leur cumul sur sa case ...

Alors que le dark soit une plaie a tuer oui, c'est le but du bestiau, mais là ça fait trop.
Et si le dark n'a que 6 PA, he ben les autres aussi.
Même si tu places un cumul d'explo (66% je crois) en un cumul le dark a régénéré.
Le cumul de piège est encore plus compliqué.
et pour explo faut 6 PA

BM que le post est mort, vive le post

#. Message de Dragt le 13-08-2011 à 23:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

k-tass-troll>
* VlC c'est plutôt cool, même si certains se sont plaint qu'ils préféraient l'ancienne version, et qu'on peut considérer ça comme une petite dévalorisation vis-à-vis des invisibles et camouflés
* Projection c'est cool pour ceux qui l'ont, mais c'est moins cool pour les camouflés.
* BaM, soit tu parles du passage de +50% à +100% couplé à un malus sérieux qui rend le sort pénible à utiliser sauf si on veut booster sa MM, soit tu parles du fait que ça agisse sur les portails de téléportation alors que c'est très aléatoire (et si ça fonctionnait bien, ce serait une sorte de contrepartie aux TP)
* Les potions de peinture, c'est juste une grosse contrepartie envers l'efficacité d'invisibilité et du camouflage.
* Armure naturelle, c'est chouette pour la diversité, mais on n'a pas encore de recul, et dans certains cas ce sera un coup dur pour ceux qui utilisent les attaques physiques

Donc oui, c'est chouette de voir le Hall évoluer, toutes ces modifs sont la bienvenue, mais le côté "modif positive", ça dépend de quel côté on se place!
Selon ta logique, un nouveau sort qui baisse l'armure serait une modif positive, comme les modifs citées (qui sont pourtant quasi toutes une façon de contrer ce que les autres savent faire). Et je n'ai rien contre. Mais entre essayer d'auto-équilibrer un sort en lui assignant une contrepartie adaptée, ou ne pas y toucher et créer une nouveauté qui permet de s'en sortir, les deux me semblent intéressant, à voir ce qu'on veut.
(Le hic avec la multiplication des sorts/popos de contre, c'est que ça devient chaud de les avoir pour un troll "normal". Et pour les comp, ça diminue le profil du troll ailleurs.)

A noter que je ne vois pas pourquoi tu trouves que "la solution systématique" est à chaque fois un malus. J'aime bien suivre ce forum, et je vois proportionnellement très peu de propositions de malus. (C'est vrai que certains s'acharnent un peu sur l'AE du Dark ces temps-ci, et j'en fais partie, peut-être à tord... mais ce cas de sort défensif mono carac qui se retrouve d'un coup dans le portefeuille d'une nouvelle race qui a cette carac à meilleur marché qui lui sert aussi bien pour l'offensif que le défensif, c'est assez particulier. ) De plus, des idées de contrepartie pour AdD/AdA, voir AP/CdB, ça existe depuis très longtemps, ce n'est pas vraiment nouveau.
Et concrètement, l'AM a été revue à la baisse parce qu'elle était trop efficace. Il y a eu un malus ajouté sur l'utilisation de TP et de charge par que l'utilisation était considérée trop facilement abusive. BaM, BuM, PuM et PreM sont des sorts récents qui s'accompagnent de malus pour éviter les abus. Mais ce principe d'amoindrir ou de "malusser", ça reste loin d'être une généralité dans le Hall.

A noter que des modifs/nouveautés qu'on pourrait considérer comme strictement positive ça se trouve sans souci aussi. ;-)
Quant à AE, même avec 9 de Reg ça reste sympa (et même avec un malus de 9 PV max en échange par exemple). Dans certains cas, y a mieux à faire... et tant mieux pour ceux qui ont mieux à faire. Mais si on sait qu'on va se faire tapper, ça joue son rôle, même si c'est loin de sauver, et que les popos font effectivement vachement mieux. (Par contre, +27 en armure pour 2PA, c'est l'équivalent de 3 AE d'un troll normal et je n'ai jamais vu une potion faire autant. Je vois ça proportionnellement comme si une nouvelle race pouvait faire un +36 en dégats avec AdD tout en restant résistante. On peut sans doute s'y habituer, mais ça change la donne, à voir si c'est trop...)

#. Message de Sombracier le 14-08-2011 à 14:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

( BaM un sort récent, heu ....

)

#. Message de Dragt le 14-08-2011 à 15:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

(BaM avec malus est relativement récent, oui... ;-) )

#. Message de Sombracier le 14-08-2011 à 18:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bam a toujours eu son malus sur 4 dla non ? au moins depuis 2003 il me semble ...

#. Message de OgreTaskmaster le 14-08-2011 à 19:41	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre de toujours vouloir niveler vers le bas

Voici tableau pour le décumul d'AE. (Le 2e tableau est sans décumul pour comparaison de ce qu'on pouvait avoir avant la réforme)

Donc un Troll avec 30D de reg peut avoir 85 d'armure rien qu'avec AE en faisant la tortue (faire des AE à toutes ses DLA), à celà il faut rajouter l'armure naturelle et l'armure de l'équipement

OTM

#. Message de Sombracier le 14-08-2011 à 23:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

super intéressant de faire AE sur AE sans rien d'autre

a condition d'avoir 100% de réussite.

#. Message de chaton666 le 15-08-2011 à 00:34	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10559 (Balrog Furax)	Citer

le probleme de la proposition est surtout le pourquoi du changement. Franchement s il y a un pb ac le dark ae faudrait le faire dans un topic darkae et arreter avec un fatra de connerie pour contourner le seul vrai sujet que tout le monde aborde sur divers post sans pour autant en intituler un. Et alors on pourra regrouper les pour qui sortent des profils a 180 d armure face a de pauvre bourin qui tapent a a peine 100 sous boost et les contres qui expliquent que le dark ne peut avoir une grosse def et une bonne attaque en mm temps.

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