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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 18:16
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Raistlin> Pour les réflexions auxquelles tu ne vois pas le rapport:
Au niveau 0, pour 0PI, le troll doit obligatoirement choisir 1 race. C'est un choix qui s'accompagne d'office d'un compétence, d'un sort et d'une carac moins chère. La base d'un troll, c'est donc de "piocher obligatoirement dans une catégorie".
Si on lui proposait ensuite de choisir 1 compétence passive parmi 5, au niveau 20 par exemple, ce serait le même principe.
(Ca ne veut pas dire pour autant que c'est mieux, que c'est mal, que c'est indispensable... mais ça n'aurait rien de choquant de proposer de nouveaux choix à différentes périodes de sa vie de troll.)

Effectivement, si tu dépenses ton budget comme tu veux pour acheter des prunes, des pommes ou des poires, il y a plus de possibilités. Mais les différences risquent fort d'être moins marquées. Peut-être que la majorité prendra un peu de tout parce que ça fait une bonne salade de fruits et que c'est le plus optimal?
Alors que si tu dois choisir uniquement un seul fruit, ceux qui ont choisi ce fruit te ressembleront, mais tu es certains que ceux qui ont choisi un autre seront bel et bien différent de toi. Encore une fois, c'est le même principe avec les races.
Ne pas se sentir identique à d'autre, c'est sympa. Les compétences et les caracs que l'on peut acheter sont très intéressantes -voire indispensable- pour beaucoup varier les profils. Mais couplé à des prises de décision qui ferment d'autres portes, c'est très efficace pour mettre une distinction entre deux personnages. (D'ailleurs, je n'ai rien inventé... les spécialisations ou les métiers, c'est un classique dans les jeux...)


Je suis d'accord que rien n'empêche de lier l'apprentissage en PI d'une compétence à un évènement en jeu, même si ce serait nouveau. (Ca tombe bien, on est dans le bon forum.) Actuellement, lorsqu'on achète en PI c'est toujours simplement [niveau minimal pour la comp x 10] PI et 5PA à dépenser.

#. Message de Kitni le 12-04-2011 à 18:45
110782 - EurystiK (Darkling 55)
- Akatsuki -
Pays: France  Inscrit le : 28-04-2005  Messages: 675 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ah ce que tu veux dire Raistlin, c'est que les gens qui ne veulent pas de compétence passive seraient lésés.

Et une compétence passive dans laquelle on investi des "PC" pour gagner des PI supplémentaires, ça règle le problème, non ?

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 19:24
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
En effet, avoir 1000€ pour faire la totalité des courses ca aide davantage, mais avec ta méthode on aurait toujours que 1000€ pour encore plus de choses possibles,c a veut donc dire encore moins de chaque, enfin Dragt a déja répondu je vais pas paraphraser je soutiens juste.

Si certains ne sont intéressés par AUCUNE des futures compétences passives qu'il pourrait y avoir, ce serait un signe de mauvais développement. Mais meme pour les profils atypiques, la proposition de Kitni reste une solution.

Mais personnellement je trouve le jeu bien plus diversifié en ayant des PI pour la croissance et les compétences, en ayant un systeme de magie qui fonctionne différement ( niveau acquisition de points, et acquisition de sorts ), et un systeme d'équipement encore différent ( qui ne demande encore pas de PIs, ou indirectement via le temps peut être ), plutot que de devoir dépenser des PI pour s’équiper, des PI pour apprendre un sort et des PI pour monter sa magie.

Tout n'est pas simplement question de cout, la diversité de profils s'accorde aussi avec celle de différents modes/approches de jeu, la diversité réelle est bien souvent intrinsèque au système.

De meme que quelqu'un qui achete 1000€ de jeux videos ne faisant que ca aura une vie moins diversifié que celui qui en achette pour 300€, qui va faire du sport, du théatre, va se promener, et va faire du bénévolat. Pourtant les investissements sont tous différents ici : argent, temps, empathie, altruisme ...

#. Message de Raistlin le 12-04-2011 à 20:42
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27014 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Au niveau 0, pour 0PI, le troll doit obligatoirement choisir 1 race. C'est un choix qui s'accompagne d'office d'un compétence, d'un sort et d'une carac moins chère. La base d'un troll, c'est donc de "piocher obligatoirement dans une catégorie".
ben non je vois pas toujours pas le rapport : choisir un troll n'est pas un investissement. Par contre si on te disait "tu prends ton troll parmi ces 4 races, ton avatar parmi ces 12 images, ton nom parmi des composition de ces 10 syllabes, oui, là ça aurait un rapport, et tout le monde hurlerait.

Si certains ne sont intéressés par AUCUNE des futures compétences passives qu'il pourrait y avoir, ce serait un signe de mauvais développement.
Ou qu'ils ont décidé de pas faire comme tout le monde ?

Mais meme pour les profils atypiques, la proposition de Kitni reste une solution.
tu rajoutes la possibilité d'investir des PI pour choper des PC et on est d'accord. Et du coup, tu convertis directement le coût de PC en PI et ça revient à ce que je dis.

En effet, avoir 1000€ pour faire la totalité des courses ca aide davantage, mais avec ta méthode on aurait toujours que 1000€ pour encore plus de choses possibles,c a veut donc dire encore moins de chaque, enfin Dragt a déja répondu je vais pas paraphraser je soutiens juste.
avoir 40D dans une carac, ça n'a aucune valeur en soi. Ca a de la valeur parce que ça se compare aux caracs des trolls/monstres autour de toi. A partir du moment où tout le monde est confronté aux mêmes choix, chacun décide si le plus important pour lui c'est d'avoir 40D de deg ou d'avoir 39D et 2 compétences passives, ou d'avoir 30D, mais d'avoir 25D d'att et 1 comp passive, ou toute autre combinaison qui pourrait leur venir à l'esprit.

C'est le même principe que les lvl 60 qui voudraient bien qu'on enlève les comps des PI, pour pouvoir les acheter sans toucher à leur profil. (sauf que eux, éventuellement ils ont une petite raison supplémentaire, c'est qu'il faut qu'ils accumulent les PX pour trépaner)

Raistlin

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 21:12
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 12-04-2011 à 20:42
Au niveau 0, pour 0PI, le troll doit obligatoirement choisir 1 race. C'est un choix qui s'accompagne d'office d'un compétence, d'un sort et d'une carac moins chère. La base d'un troll, c'est donc de "piocher obligatoirement dans une catégorie".
ben non je vois pas toujours pas le rapport : choisir un troll n'est pas un investissement. Par contre si on te disait "tu prends ton troll parmi ces 4 races, ton avatar parmi ces 12 images, ton nom parmi des composition de ces 10 syllabes, oui, là ça aurait un rapport, et tout le monde hurlerait.

Ben justement la on est bien dans ce cas la de " tu prends ton troll parmi 5 races" ... En meme temps si tu vois jamais le rapport quand on te répond c'est un peu facile Mais bon je ne veux pas faire de démagogie non plus.

Je pourrais te citer encore comme exemple les cas ou on fait des concours avec des places réservées aux hommes d'un coté et aux femmes de l'autre t'as plus de chances de diversité qu'un concours mixte a la sortie.

De meme

Si certains ne sont intéressés par AUCUNE des futures compétences passives qu'il pourrait y avoir, ce serait un signe de mauvais développement.
Ou qu'ils ont décidé de pas faire comme tout le monde ?

Mais meme pour les profils atypiques, la proposition de Kitni reste une solution.
tu rajoutes la possibilité d'investir des PI pour choper des PC et on est d'accord. Et du coup, tu convertis directement le coût de PC en PI et ça revient à ce que je dis.

Non la justement on est OUT ( cf la fin du post )

En effet, avoir 1000€ pour faire la totalité des courses ca aide davantage, mais avec ta méthode on aurait toujours que 1000€ pour encore plus de choses possibles,c a veut donc dire encore moins de chaque, enfin Dragt a déja répondu je vais pas paraphraser je soutiens juste.
avoir 40D dans une carac, ça n'a aucune valeur en soi. Ca a de la valeur parce que ça se compare aux caracs des trolls/monstres autour de toi. A partir du moment où tout le monde est confronté aux mêmes choix, chacun décide si le plus important pour lui c'est d'avoir 40D de deg ou d'avoir 39D et 2 compétences passives, ou d'avoir 30D, mais d'avoir 25D d'att et 1 comp passive, ou toute autre combinaison qui pourrait leur venir à l'esprit.

Et bien oui, c'est juste comparé aux autres qu'on compare nos acquis. Alors en quoi est ce un probleme d'avoir ces compétences EN PLUS du reste ? vu que tout le monde y aura acces de la meme facon ca ne change rien du tout.

Et sinon j'ai déja expliqué le pourquoi des PC : pouvoir en offrir a tous et de manière limité, comme une spécialisation en quelque sorte. Avec un systeme de 3 niveaux maximum pour chaque compétence.

Alors oui chacun "devra" en prendre quelques unes, et "ne pourra" en choisir plus que quelques unes, c'est justement le principe et je vois pas trop le souci.

Si on compare avec les sorts, actuellement beaucoup de trolls en veulent, seulement s'ils coutaient des PI supplémentaires en plus de la difficulté d'acquisition, je pense bien que les trolls y réfléchieraient bien avant de choisir d'apprendre un sort. Autrement dit, ils sont "incités" a prendre des sorts actuellement d'une certaine facon, on s'y retrouve.

Enfin, que cela apporte plus ou moins de diversité, dans les deux cas, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas créer une nouveauté accessible sous certaines conditions.



#. Message de Raistlin le 12-04-2011 à 22:32
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Et bien oui, c'est juste comparé aux autres qu'on compare nos acquis. Alors en quoi est ce un probleme d'avoir ces compétences EN PLUS du reste ? vu que tout le monde y aura acces de la meme facon ca ne change rien du tout.
parce qu'a partir du moment ou le fait qu'on les inclue dans les PI n'est pas un problème, ne pas les inclure est un apauvrissement

Actuellement on a 1000 balles pour acheter de l'alimentaire. Bien évidemment si on rajoute 200 balles pour acheter des chaussures il y aura plus de diversité que si on ne laisse que les 1000 balles et qu'on dit de pas acheter de chaussures. Mais il y en aura moins que si on laisse les 1000 balles et qu'on dit qu'on PEUT acheter des chaussures aussi dedans (mais que c'est pas obligé).

Je pourrais te citer encore comme exemple les cas ou on fait des concours avec des places réservées aux hommes d'un coté et aux femmes de l'autre t'as plus de chances de diversité qu'un concours mixte a la sortie.
ben non, a la sortie t'auras d'un côté que des hommes et de l'autre que des femmes, difficile de faire moins mixte.

#. Message de Kitni le 13-04-2011 à 00:09
110782 - EurystiK (Darkling 55)
- Akatsuki -
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Moi je dis que Raistlin fait son rabat-joie surtout. 

#. Message de Sombracier le 13-04-2011 à 00:28
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
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je crois que c'est ca surtout

#. Message de Raistlin le 13-04-2011 à 01:08
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non, c'est un effet secondaire du réalisme. (pas celui des footeux, le vrai)

Raistlin, huhu

#. Message de Dragt le 13-04-2011 à 10:22
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N'empêche qu'actuellement, on a un choix exclusif à faire au niveau 0. (La race.) S'il y avait d'autres choix exclusifs à faire à d'autres étapes de l'évolution du troll (par exemple niveau 20, 40 et 60), ça se baserait sur le même principe. Si tu ne "vois pas le rapport", j'avoue que c'est un peu bloquant... mais faut faire avec. ;-)  (D'ailleurs, choisir une "race", une "classe", une "spécialisation", une "voie", un "métier", un "bonus unique", etc., c'est un classique dans les jeux de rôles.)

Le coup de la comp passive qui ne plait pas, c'est exactement la même chose pour le matos, qui est également un choix exclusif (même si la combinaison de plusieurs pièces d'équipement adoucit cette exclusivité). En plus des PI, on a la possibilité de s'améliorer avec l'équipement. Mais si aucun équipement ne nous plait, on fait comment? On fait avec, et on met ce qu'on estime le plus utile pour nous. Soyons honnête, il y a toujours moyen de trouver un équipement qui, au pire, pourra s'avérer un minimum utile. Pour des compétences passives bien pensées, ce serait la même chose. A vrai dire, c'est possible de trouver des compétences passives qui fassent baver, et qui servent dans différents "secteurs" pour que tout le monde puisse y trouver son compte. (Attaque, défense, économie PA, utilitaire, richesse, progression, ...)

Les PI, OK. Mais les PI conceptuellement l'unique bonne voie à emprunter, pas d'accord. Comme déjà dit, il y a plein de manière de mettre ça en oeuvre (via l'amélioration simple, de nouveaux points à dépenser, des PNJs, la religion, l'équipement, des actions, etc...)

Il y aurait même moyen de combiner les deux visions: un PNJ qui ne t'apprend qu'une seule compétence passive et qui te prend des PI en échange, en fonction de la compétence choisie. Ca obligerait à faire un choix exclusif parmi les compétences passives, tout en faisant un choix ouvert parmi toutes les compétences disponibles.

#. Message de Hachement Troll le 13-04-2011 à 13:09
44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-09-2010  Messages: 820 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pas vraiment contre cette proposition mais je ne comprends pas l'intérêt réelle de cette nouveauté et ce qu'elle pourrait apporter au jeu. Il s'agit juste d'augmentations gratuites qui visent à diversifier les profils. Mais sachez que comme très souvent les joueurs prendront les mêmes bonus, en fonction bien sûr de leur profil.

Cela n'amènera donc pas vraiment de diversité je pense mais pourra apporter un peu plus de complexité au profil de chacun.

Il faudrait juste m'éclairer sur l'intérêt de rendre ces bonus gratuit et non payant dans le profil d'un troll. Et puis après tout on a déjà ce genre de bonus qui existent : les mouches.


Hach.

#. Message de Sombracier le 13-04-2011 à 13:35
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
L'idée n'est pas que ce soit gratuit, mais payant au cout de nouveaux points, qu'il y en ait pour vraiment tous les gouts, avec des effets pourquoi pas nouveaux mais équilibré entre eux.

C'est vrai hach qu'au premier abord avec un peu d'expérience on se dit que le joueur optimisateur ira essentiellement vers certaines compétences selon les profils, mais si elle sont bien dosées entre elles l'effet pourrait etre modéré.

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