et si duncan etait d'acord avec shrack ??

vas y shrack defend c'est idee car elle est bonne vive cette competence  et a mort les tom camoufle et les troll invisible

duncan pour

J'avais participé a un débat il y a fort longtemps sur l'utilité de la vision du caché , on m'as répondu qu'il fallait l'utiliser avec pistage, ce qui en faisait le seul sort dépendant d'une compétence, maintenant vous voulez rajouter une nouvelle compétence qui a mon avis sera plus interessante que la vision du caché.

Sans vouloir polémiquer, je n'ai plus qu'à la mettre aux chiottes ma vision du caché, mais si je dois le faire, j'aimerais quand meme etre dédommager de mes PA/PX perdu parceque je trouve ça un peu dégueulasse là...

De plus, je me demande si c'est vraiment nécessaire de créer ce genre de chose en ce moment, on ferait tous mieux de faire des posts de 15 pages sur les comptoirs de guilde, des façon de rendre les GG intéressant, ... , bref des choses constructive et inovante et pas sur une compétence redondante

Opru, the power is in my balls

duncan toujours constructif

je suis pour c'est tout je vois aps ce que je vais rajouetr de plus

duncan

Shrack>

"oui effectivement l'autre alternative serai l'effet de zone qui rend les creature de la case ciblee visible

mais je suis surpris que le loby Tom ne soit pas encore intervenu comme a son habitude car cet solution les "defavorise" bien plus que la comp Euwarh enfin , je devrai peut etre pas leur dire , ils l'ont pas encore vue "

Tout le monde l'a tres bien vu, et je suis sur que les Toms se satisferont de ne pas avoir a se coltiner euwheir en plus. parce que le vrai probleme ca n'est pas : effet de zone OU euwheire, c'est : effet de zone ET euwheir et ca c'est trop.

On va se payer les effets de zone qui decamouflent de toute maniere (rien a redire a ca d'ailleurs) ! Donc euwheir c'est un boulet en plus a trainer...

Sauf bien sur si euwheir est implemente de maniere a contrer uniquement invisibilite...parce qu'avec Pistage, VDC et les effets de zone le camouflage est largement assez contre comme ca. Sans parler de la baisse de chances de conserver son camouflage : le meilleur moyen de decamoufler un Tom c'est encore d'attendre qu'il le fasse lui-meme !

Euwair juste contre invisibilité ca fait très ciblé comme compétence...surtout pour un sortilège un peu rare me semble-t-il...non ?

GroM.

Toeaaah>

De deux choses l'une :

1) ou bien cette competence est inutile (comme je le pense et l'ai demontre) et dans ce cas, on l'elimine et on n'en parle plus,

2) ou bien elle est reellement utile et dans ce cas :

  - il faut le demontrer : quel service rend-elle qui n'est pas deja rendu par une autre comp ou un autre sortilege ? Si elle rend reellement un service nouveau, limitons-la a CE service (et typiquement il existe deja deux moyens de trouver des toms camoufles),

  - si elle est utile, c'est justement parce que ca n'est qu'une comp qu'il faut qu'elle en fasse le moins possible, en particulier si le fait d'en rajouter rend une autre comp RESERVEE (camouflage) totalement depassee. Maintenant si vous trouvez qu'elle est vraiment trop limitee dans son champ d'application, laissez-la ne detecter que l'invisible, mais etendez, soit sa duree d'application (2 DLAs ?), soit sa portee (2 cases)...

"Permet, en ciblant votre zone ou une zone adjacente sur le même niveau, de faire apparaitre à vos yeux les trolls et monstres camouflés ou invisibles situés sur la zone visée. Ces trolls et monstres seront visible jusqu'à la fin de la DLA en cours."

je crois que tu sa pas bien compris

les developeur ont un probleme si la zone d'effet ne peut etre exprimer en zone de vue (cercle concentrique de centre: le troll )

donc sur votre zone ca corespond a vue 0 et sur toute les zone adjacente ca corespond a vue 1 . 1seule zone adjacente c'estexactenent ce que les developeur n'arrive pas a faire sur vision du cacher

bref on  a le choix entre "sur la case" , "a une case ", ou "a 2 cases " , ou a (1+vue/10) case , mais pas une case adjacente !!!, seulement toutes les cases adjacente.

encore une foie , si on choisi ,porté "sur la case " ca change rien pour les tom .
ca les empeche juste d'utiser leur projo sur les autre tom ou sur des creature invisible sans etre au contact

mouarf

pkoi ne pas copier le principe de "analyse anatomique" et "connaissance des monstres" ??

c'est a dire que Euwairh est a une portee de 1 tout autours du troll, mais ne permet PAS de detecter les autres trolls ou pieges.

on reste dans l'optique du DM a savoir que a priori c'est pour les monstres cette comp.

GrOkOn.

"...DM a savoir que a priori c'est pour les monstres cette comp"

faux , c'est bel et bien pour les invisible , monstre ou troll

"pour anticiper des monstres invisibles/camouflé"

dixit le DM dans son premier post .............. :-]

C'est amusant ça.... Une compétence de toms contre les toms...

[DM a dit:
"]Aire d'effet : 1+(Vue+BM Vue)/10

Pour simplifier, il suffirait de faire que les créature camouflé et invisible voit les autres créatures camouflé et invisible...

C'est une comp' qui va dans le sens de l'évolution du jeu, et qui me semble logique.

Qu'elle permette de voir les pièges serait abusif: une compétence unique qui permet de contrer les deux spécialités des tom? Bah, quand meme pas? pour 2PA seulement, ça serait quand meme trop. Le problème de la détection du pige devrait être posé ailleurs.

En fait, le dernier résumé de Serpent Noir en page 11 me semble franchement bien. Neanmoins, j'pense pas que les tom aient besoin d'avoir un camouflage une nouvelle fois affaibli. Mais comme ça va dans le sens du jeu, surtout vis a vis des monstres, ben j'suis pour. J'vais juste continuer à m'éloigner un peu plus de tout ce qui ressemble à un troll.

Fëantir, roi de la course à pied, dos à l'adversaire.

si elle ne fait que l'invisible mais suffisemment puissante, alors le sort d'invisibilité serait inutile...;face aux gens qui auront cette comp , c tout ! ce qui rentre bien dans la logique de MH : du hasard, encore du hasard !  mais si cette comp ne fait que voir l'invisible, elle n'intéressera pas grand monde, donc ca laisse des chances de tenter l'invisibilité! c équilibré je trouve.

(de toute facon, je m'en fous pour le moment, j'ai le temps de voir venir...)

BH

Eùwairh

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : 1+(Vue+BM Vue)/10
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 10

Ceci permettrait évidemment de pouvoir attaquer/charger/cibler de toutes les manières possibles un troll/monstre situé dans l'aire d'effet.

Franchement, je suis tom, je me suis tapé 14 pages sur cette compétence que je ressort des profondeurs et pour moi 4 choses me paraissent essentielles :

• Elle ne doit être basée que sur la vue si elle est évolutive
• Aucune portée verticale
• Ne pas pouvoir détecter les pièges avec
• Restreindre au maximum les cases où porte cette compétence. Si un troll voit à 2 cases en horizontal, les toms sont morts. Ayez une pensée pour le bourritom qui se camoufle à une case de sa cible avant cumul, eh bien il est foutu, les projoteurs/piègeurs idem à moins d'être très loin.

Cette compétence est là pour limiter l'influence d'invisibilité, mais il ne faut pas que celà se fasse au détriment du camouflage. Sinon c'est la fin des toms.

Je sais je répète ce qui a été dit contre cette compétence plusieurs fois! Mais elle est nécessaire.

De mon point de vue, une portée de 0 est la meilleure solution, puisque l'invisible ne peut attaquer à distance (à moins d'être tom, mais là, pistage+ euwairh résoud le pb). Aucquel cas, avec une portée pareille, cette compétence peu passer au niveau 5 au lieu de 10.

J'ai essayé d'être objectif et constructif, mais je ne suis pas sûr d'y être totalement arrivé

Troll errant