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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Maîtrises d'armes
Pages : [1], 2, 3

#. Message de nuke_z le 19-05-2006 à 11:49	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai rien trouvé de concret sur le sujet alors :

Bonjour, je propose la nouvelle compétence suivante :

Maîtrise de [arme / catégorie d'arme]
Coût en PA :      2 PA
Type :      Utile
Niveau minimum :      10
Jet de résistance :      Non

Effet
La maîtrise d'une arme permet de gagner des bonus temporaires en utilisant cette arme :

    * +0 pour un malus de 1
    * +1 pour un malus de 2-3
    * +2 pour un malus de 4-5
    * +3 pour un malus de 6-7
...
    * +1 pour un bonus de 1-3
    * +2 pour un bonus de 4-6
    * +3 pour un bonus de 7-9
...
    * Durée : 2 tours

Note : Seuls les B/M de l'amre DE BASE sont affectés. Un gantelet des tortutes * 14 ne recevra que +1 en bonus d'armure.

Description
A force d'utiliser un type d'arme, on connaît ses avantages et ses inconvénients. Le troll qui se spécialise dans la maîtrise d'une catégorie d'arme devient plus efficace avec cette dernière. Cependant pour maîtriser cette arme de manière optimale, il doit se concentrer pour bien se rappeller tout ce que son maître d'arme lui a appris.

Principe :
1 maîtrise par arme OU catégorie d'armes : Armes 2 mains, épées, Haches, armes défensives (gantelet), armes massives (grosse racine, GS), bouclier, etc. Donc il y a autant de compétences que de catégorie d'arme. Il faut donc éviter de se spécialiser dans beaucoup d'armes différentes. En principe au niveau 10 on sait déjà quel genre d'arme peut convenir. Un tom haut level qui devient bourriwak peut bien dépenser 100PI pour prendre cette compétence. Un bi-classé aussi.

Pour 2 PA on peut temporairement (pendant 2 tours) et sous condition de réussir la compétence réduire les malus et augmenter les bonus de l'arme maîtrisée.

Le bonus s'inscrit comme un bonus temporaire (de potion ou autre) et disparaît au moindre changement de l'équipement porté, ainsi qu'au bout de 2 tours.

On ne peut pas lancer une maîtrise si l'arme à maîtriser n'est pas équipée.

Lancer une maîtrise annule la précédente (donc non cumulable).

Comme les B/M sont appliqués après CDB, AP et coup critique ce n'est pas gros bill je pense.
Ca ne rentre pas en concurrence de AdA, AdE et AdD, c'est utile à petit niveau (15/20) aussi bien qu'à gros niveau (40+).
Ca permet de taper derrière mais pas trop.
Même un kastar trimuleur n'en abusera pas (trop) car cela n'affectera pas le vampirisme.

Voila, à vos critiques.

#. Message de Raistlin le 19-05-2006 à 11:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ça te va, "déjà proposé", comme critique?

dans le genre

même si ce que tu proposes est moins, bourrin, ça pose un problème

les magots qui se tapent méchamment des armes, ils ont quoi en échange?

Raistlin, qui voit pas un pur mago se biclasser juste pour avoir un +1 en bonus...

#. Message de nuke_z le 19-05-2006 à 11:56	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ben oui tiens. Marrant parce que j'ai cherché sur bonus, arme, maîtrise mais j'ai pas pensé à "spécialisation".

Et pourquoi ça avait été refusé à l'époque ? Je vais relire le sujet.

#. Message de nuke_z le 19-05-2006 à 11:59	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bon ben j'édite et je précise que seuls les B/M de l'arme DE BASE sont affectés.

Et la principale critique était sur la valeur. Ma propal est plus réaliste non ?

#. Message de nuke_z le 19-05-2006 à 12:05	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Et pour le pur mago, s'il décide de ne profiter d'aucun bonus de ses armes et qu'aucun malus ne le géne... que veux-tu que j'y fasse ? Il ne sera pas plus désavantagé que par l'existence d'AP, CDB, Charge, etc.

#. Message de Angel Ray le 19-05-2006 à 12:21	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Moi, je ne vois pas ce qui est bourrin dans les chiffres, je ne vois pas pourquoi les magos devraient se plaindre, c'est leur choix de ne pas utiliser d'armes et de ne pas en profiter... comme c'est le choix du "bourrin" d'en utiliser et de ne pas profiter des sorts.

Donc, je trouve ça sympa.

#. Message de Régis le vrai le 19-05-2006 à 13:13	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Excuse moi, mais j'ai du mal à comprendre.
Tous les bonus/Malus sont concernés?
Ca donnerait quoi pour une lame d'obscidienne?

Régis, halte à l'argument: "Il y a déjà plein de compétences pour les bourrins"

#. Message de Raistlin le 19-05-2006 à 13:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

(et si ça concernait aussi les % de MM/RM des armes?)

#. Message de nuke_z le 19-05-2006 à 15:18	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les autres bonus/malus que ATT/ESQ/DEG/ARM je ne je sais pas. J'ai peur que ce soit difficile à équilibrer mais pourquoi pas.

Pour une lame d'obsi j'aurait bien vu de ne toucher qu'à ATT/DEG comme ça :
Lame d'Obsidienne ATT+2

EG+6 Rég : -3 RM -11 à -20 MM -31 à -60

donnerai un bonus ATT +1 DEG+2 et c'est tout. Soit un final Lame d'Obsidienne ATT+3

EG+8 Rég : -3 RM -11 à -20 MM -31 à -60

Mais on pourrait imaginer diminuer le malus de REG de 1 ça donnerait Lame d'Obsidienne ATT+3

EG+8   Rég : -2   RM -11 à -20   MM -31 à -60

C'est pas énormément gros bill.

Pour la RM et la MM, pourquoi pas mais je n'ai pas vraiment d'idée. Un truc du genre :
    * +2% pour un malus 6-10%
    * +4% pour un malus de 11-15%
    * +6% pour un malus de 16-20%
    * +8% pour un malus de 21-25%
    * +10% pour un malus de 26-30%
    * +12% pour un malus de 31-34%
...
    * +2% pour un bonus de 5%-7%
    * +4% pour un bonus de 8-10%

EDIT :
A la reflexion il faut peut-être limiter le nombre de caractéristiques modifiées. Donc pour la reg il vaut mieux garder les malus complets.

#. Message de Régis le vrai le 19-05-2006 à 15:53	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok, je comprend mieux.

Ma reflexion:
Ca n'apporte pas grand chose de nouveau d'un point de vue gameplay. C'est un "plus quelques choses" supplémentaire mais qui ne changera rien à la tournure des combats. De plus c'est un bonus "indépendant" du troll. Donc plus le troll grossit moins la compétence est utile.
Bref, 100 PI n'est certainement pas justifié.

Une idée au passage:
Dans MH, il y a les caractéristiques et les compétences.
Ne pourrait on pas ouvrir une nouvelle voie nommé "capacité".
L'idée de la capacité, c'est quelque chose qui t'offre des opions supplémentaire sans jet de D.
J'y avais pensé pour le combat à 2 arme ou équiper 2 boucliers. On pourrait aussi imaginer que la "maitrise des épées à 1 mains" soit une capacité.

Régis, à voir...

#. Message de nuke_z le 19-05-2006 à 16:06	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Justement au début j'ai plutôt pensé à une capacité mais j'ai organisé ça en compétence parce que les capacités ne sont pas trop présentes dans le jeu.

100 PI c'est ptet trop, on peut alors imaginer 50PI.

Sinon pour rendre la compétence plus utile il suffit de modifier les bonus et les tranches. Le problème c'est qu'il y aura toujours des gens qui trouveront ça méga-grosbill et d'autres qui trouveront ça inutile.

#. Message de TDTP le 20-05-2006 à 20:43	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

moi je trouve ca un peu violent ...
Je donne juste un exemple pour illustrer : une hallebarde en mithril
ATT -5 DEG +12 ca nous donne donc un bonus de +3 en attaque et +5 en degats ...
Ca nous donne donc rien que pour l'arme ATT -2 DEG +17 ...
Je parle meme aps de la GS qui nous fait un joli bonus a +11 en degats ( donc +39 ) et +10 en att ( soit -10 seulement )
Moi je trouve un peu gros bill une arme a att - 10 Deg +39 ... apres je suis peu etre le seul ... Alors bon certes c'est deux PAs mais ca nous fai quand meme en cumul :
la comp + charge + CDB + BS ( pour un skrim )
La comp + charge + CDB + acce + comp + CDB ( pour les kastar)

Donc ca va nous donner un truc extrement violent ( avec une hallebarde en mithril et 10D de deg par exemple ) ca nous fait pour le skrim 37 + 47 + 18 = 102 ...
pour le kastar 37 + 47 + 47 = 131
Sachant qu'on peut avoir 10D de degats lvl 15 environ et avoir avec une attaque potable ... A apr un dudu je vois aps grand chose capable de resister ( et vu le malus pitoyable qu'on a sur la GS pour l'enorme binus c'est encore pire )

#. Message de Troll de Dame le 21-05-2006 à 13:05	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-05-19 13:13:07
Régis, halte à l'argument: "Il y a déjà plein de compétences pour les bourrins"

Et pourtant... tout est fait actuellement dans MH pour rendre les bourrins plus efficaces en combat : templates, Mouches à Nabo et Crobates, CdB, AP, Frénésie et Charge... Donc dans un certain sens, les bourrins sont déjà assez bien servis, non ?

Je sais, "les BMM". Mais le fait est que, ces derniers temps, j'en ai peu vus...

#. Message de TDTP le 21-05-2006 à 13:11	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

tien et l'armure ca sert a rien ?
Et puis j'ai jamais vu un bourrin recuperer des PVs , pourrir la reg ou l'esquive ou bien se trouver a 3 cases quand il attaque ...

#. Message de darthvador le 21-05-2006 à 13:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le fait que le bonus n'augmente pas avec le niveau n'est pas un argument contre : c'est la même chose pour DE, pistage, CdM etc (et même : CdM perd beaucoup de précision à haut niveau!!). +1DEG c'est +1DEG pour tout le monde : ça fait gagner beaucoup plus de PI au gros qu'au petit.

Par contre, le déséquilibre avec la GS est hurlant comme le montre bien TDTP Si le bonus est proportionnel aux caracs aussi bien négatives que positives de l'arme, c'est clair qu'avec une grosse, ça devient démentiel (oui, moi aussi je trouve que -10/+39 c'est grobill!).

J'aime bien l'idée de base, mais il faut l'équilibrer pour que ça reste raisonnable avec toutes les armes.

#. Message de Troll de Dame le 21-05-2006 à 13:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TDTP on 2006-05-21 13:11:34
tien et l'armure ca sert a rien ?
Et puis j'ai jamais vu un bourrin recuperer des PVs , pourrir la reg ou l'esquive ou bien se trouver a 3 cases quand il attaque ...

Hum... un Troll qui cherche la provoc' à deux balles... Allez, je cède et je réponds :

- L'armure... ce truc qui, pour atteindre un score potable, te ruine l'esquive et la DLA, et qui renforce au final l'efficacité et les dégâts de l'adversaire ? Ce truc qui "fait" Mago ? Mouais, allez à la limite...

- Si si, un bourrin récupère des PV. C'est une caract qui s'appelle Régénération, et tous les Trolls l'ont. Même que grâce à ces compétences pour "Bourrins" qui leur économisent des PI en dés de DEG (pour 50 PI, CdB te fait gagner 50% de dés de dégâts...), ben ils peuvent prendre de la REG, et donc potentiellement régénérer plus que des magos (hors Durak), tout en restant au moins effiaces qu'eux niveau dégâts infligés.

- Pourrir la REG. Tiens, le meilleur argument du lot, trop marrant. Ok, un bourrin ne peut pas pourrir la REG, mais il sait vachement bien pourrir les PV, ce qui au final est plus efficace parce qu'il bute son adversaire AVANT qu'il puisse utiliser sa REG...

- Pourrir son Esquive. Bah, avec AP t'en as quand-même moins besoin...

- Attaquer à 3 cases. Hum... Charge, tu connais ?

Faible argumentation, je trouve, de la part d'un Troll déjà réincarné...

Amitrollement, TdD

#. Message de Régis le vrai le 21-05-2006 à 14:42	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne nie pas qu'il existe plus de compétences de combat que de sorts.
Cependant, c'est un argument inacceptable.
C'est aussi limité que:
"Pas de nouveaux monstres, il y en a déjà plein".
"Pas de nouveaux objets,...."

Je n'ai jamais vu un bourrin contre la création d'un nouveau sort du moment qu'il apporte quelque chose de nouveau et d'équilibré.

S'opposer à une compétence parce que les pauvres petits magos n'ont pas assez de sorts devrait être modéré.

Mais je confirme mon sentiment sur cette idée: "Ca n'apporte pas grand chose de nouveau..."

#. Message de Troll de Dame le 21-05-2006 à 15:18	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pas vu beaucoup de nouveaux sorts récemment... Je dirais même plus: pas vu de sorts du tout depuis que je joue... Moralité : difficile de comparer un ajout qui concerne TOUS les bourrins parce que c'est une compétence accessible par une simple dépense de PI, et un nouveau Sort qui ne concernera que la poignée de chanceux qui feront le bon drop...

D'accord avec toi Régis pour dire que c'est une fausse Nouveauté. Rien de plus agaçant que de voir des propales "nouvelles" alors que des Modifs plus que nécessaires sont attendues depuis... euh...

Nan, en fait l'erreur, c'est d'oublier que MH n'est qu'un jeu de bourrin qui offre juste d'autres possibilités de jeu, mais moins efficaces...

#. Message de TDTP le 21-05-2006 à 17:41	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-05-21 13:56:14
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by TDTP on 2006-05-21 13:11:34<HR>tien et l'armure ca sert a rien ? Et puis j'ai jamais vu un bourrin recuperer des PVs , pourrir la reg ou l'esquive ou bien se trouver a 3 cases quand il attaque ... <HR></BLOCKQUOTE>Hum... un Troll qui cherche la provoc' à deux balles... Allez, je cède et je réponds :- L'armure... ce truc qui, pour atteindre un score potable, te ruine l'esquive et la DLA, et qui renforce au final l'efficacité et les dégâts de l'adversaire ? Ce truc qui "fait" Mago ?
une plate en mithril c'est 50 mins moi je trouve aps que ca pourrisse ta DLA alors oui c'est un extreme , mais il existe plein de matos qui te permet d'avoir de l'armure et si t'es un peu commercant tu peux meme avoir des truc tres rentable niveau armure/DLA
Mouais, allez à la limite...- Si si, un bourrin récupère des PV. C'est une caract qui s'appelle Régénération, et tous les Trolls l'ont. Même que grâce à ces compétences pour "Bourrins" qui leur économisent des PI en dés de DEG (pour 50 PI, CdB te fait gagner 50% de dés de dégâts...), ben ils peuvent prendre de la REG, et donc potentiellement régénérer plus que des magos (hors Durak), tout en restant au moins effiaces qu'eux niveau dégâts infligés.

Alors prenons 2 kastars, les deux possedent 15D de degats et pas d'attaque. Plim decide de rester vampi alors que ploum decide de prendre CDB et de l'attaque , ils decident d'avoir les memes carac en attaque et degats.
Plim achete 9 D de degats pour avoir un vampi a 24 D de degats et 16D d'attaque cela lui coute : 1828 PIs
Ploum pour avoir els memes caracs achete 1 D de degats 13 D d'attaque et CDB celui lui coute : 144 + 1456 + 50 soit 1650 PIs
Ploum se dit chouette je vais pouvoir prendre des D de regeneration , cette immense difference de PIs lui permet de monter a 4 D de reg soit une reg moyenne de 8
Alors que plim recupere par tour 2 points de vie par sa reg + 24 PV par vampi ce qui nous donne 4.25 fois plus de recup avec le vampi

- Pourrir la REG. Tiens, le meilleur argument du lot, trop marrant. Ok, un bourrin ne peut pas pourrir la REG, mais il sait vachement bien pourrir les PV, ce qui au final est plus efficace parce qu'il bute son adversaire AVANT qu'il puisse utiliser sa REG...
Y a un truc super efficace ca s'appel l'esquive , ca evite les critiques quand c'est aps les coups et ca evite de mourir direct ... De plus moi j'ai jamais vu un bourrin s'en prendre a un dudu .. Il sait tres bien que il pourra aps tuer le dudu direct et que le dudu finira par le tuer , pas directement c'est sur mais il l'aura.

- Pourrir son Esquive. Bah, avec AP t'en as quand-même moins besoin...
Tu a deja demandé a un kastar AP ou a un dudu AP de se tapper une mante fulcreuse par exemple ( c'est exagéré mais c'est pareil pour un diablo qunad t'es plus petit)??? Sans hypno c'est meme pas la peine y toucherons jamais . Donc AP ...

- Attaquer à 3 cases. Hum... Charge, tu connais ?
Oui je connais charge et , c'est bizar mais moi qunad je fais chareg apers je me retrouve sur la case du troll ou monstre que j'ai attaqué ... Alors si tu le tue c'est cool , si c'est pas le cas tu predn des coups , avec projo tu tue pas , tu t'en tappe ...

Faible argumentation, je trouve, de la part d'un Troll déjà réincarné... Amitrollement, TdD

Donc et d'une je ne fais pas de "provoc' a deux balles" , de deux quand on a pas verifié ce qu'on avance on se tait ... Raler pour raler ca sert a rien
PS pas la peine de verifier les calculs pour le kastar avec plus de D de degats , a 60 D de degats plim aura 138 PIs de plus que ploum pour la meme valeur attaque degats et de plus ploum regenere de 2 PVs pendant que plim en recupere 60 ...

#. Message de Troll de Dame le 21-05-2006 à 18:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

* Soupir *

Tu as raison TDTP. Je peux t'appeler "Maître" ?

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