Et hop je reviens à la charge (c'est le cas de le dire) sur un point les plus noirs de cette compétence.

Non pas la distance. En ce qui me concerne un troll peut très bien charger sur toute la longueur du Mh en 1 charge si ça l'amuse. Personnellement je m'en fous, ma politique c'est "Toujours camouflé". Alors ceux qui veulent parler de distance, merci d'aller voir ailleurs.

Moi ce qui me gène plus c'est que cette compétence formée de 2 sous-actions ne tient aujourd'hui absolument pas compte de la première.

Ces actions que 'compile' Charge sont censés être :

• Déplacement
• Attaque

Laissons de coté le second point qui est parfaitement au point et penchons nous ensemble sur la première sous-action, à savoir pour ceux du fond qui suivent pas, le Déplacement.

En effet, quoi qu'en disent certain, Charge est aussi un déplacement. Vu l'ordre des sous-actions on peut même jouer sur les mots pour dire que charge est d'abord un déplacement (charge= dép puis attaque), mais ce serait abuser de ma part de le dire ainsi car ça en braquerait plus d'un qui du coup ne prendraient même pas la peine de lire la suite, ce qui n'est pas du tout mon but, loin de là!

Hors actuellement qu'en est il ?

Hypothèse : Un troll A en x/y charge une cible B en v/w.

Description 1 : vision dite 'rp'

Le Troll A prend lourdement son élan, puis cour de façon frénétique en beuglant comme un malade, car on a bien une réputation à tenir quand même. Il cour donc de x/y à v/w, sachant qu'il cour, il (exusez moi de le préciser mais vous aller comprendre ensuite) pose les pieds par terre (comment ça vous voyez où je veux en venir?) sur une ligne droite qui va de x/y à v/w.
Arrivé sur place, notre troll qui avait au préalable levé sa Hache rutilante au dessus de sa tête, l'abat en un élégant geste (on peut être bourrin avec du style, c'est pas interdit, bien au contraire, perso si on doit me tuer je préfère que ce soit avec Style, question de style justement!) sur le crâne de sa cible (victime) B.

Description 2 : vision en applicant à la lettre les règles actuelles.
(C'est pê un peu exagéré mais c'est pour vous montrer)

Le Troll A disparait de x/y puis apparait sur v/w, n'a pas le temps de lever sa Hache rutilente ni de beugler un bon coup "J'arrive" et tape donc sans le moindre style la victime B.

Alors maintenant la question fatale : Vous préférez quoi? 1 ou 2 ?

2? Bon, ok, laissez tomber, je vais me couchez, au fait z'êtes au courant qu'il y a pas de Cheet-code valide dans MountyHall ? Pas besoin car les règles y pourvoient? whouai... certes.

Non, franchement le 1 est mieux, avouez le!

Bon maintenant comment faire pour que les règles approchent au mieux la Description 1.

J'ai moi, 2 propositions :

Proposition 1, dite de "la Charge en ligne Droite"

L'idée est simple, Charger signifie foncer tout droit sur sa cible. Que le programme 'calcule' donc le chemin traversé.

Proposition 2, dite de "Charger c'est courir pour frapper juste en arrivant"

A savoir que Charger, dans cette optique, signifie que le chemin peut être tarasbiscoté. (voire même avec des retours arrières! si ça amuse le chargeur, c'est en fait une 'prise d'élan')
Ce choix a ma préférence.
Dans ce cas dans le menu charge, le Chargeur aura à choisir son chemin avec un nombre maximum de case égale à sa portée (mais qui peut être moins si ça victime est proche quand même)

Pourquoi parler de tout ça? Pour 2 choses (oui je vais y venir à mes Pièges!)

Actuellement la 'Composante' déplacement de Charge ne tient pas du tout en compte les limites 'normales' des autres déplacements :

• Malus de 1 PA pour quitter une case occupée (case de départ)
• et par extension sur un chemin : malus de 1PA pour traverser une case occupée.

De plus la 'Composante' déplacement de Charge ne déclanche pas le plus élèmentaire des systèmes de défense : le Piège.

La seconde de mes solutions a ma préférence car le Chargeur peut ainsi choisir d'éviter les cases occupées et même les pièges s'il en a connaissance!

Loinvu, planqué.

kikoo,

Oui le A il met les pieds à terre et si il y a un piège...BOUM. De plus, komme il se déplace case par case, ben à chaque case peut survenir un evénement aléatoir (imaginer : je charge et badaboum une belle chute de 7 niveaux ! Hyper RP des truc komme ca non ?)

Par contre, j'suis pour la ligne droite (car j'imagine pas le bousin à coder si tu peux définir ta route case par case).

Et j'suis encore d'avis que la case ocupée de départ, ou même sur la ligne droite, doit avoir une influence sur charge. P'tete pas en PA, mais plutot sur l'ATT finale car, tu as été ralenti par les zautre, tu as du mettre plus d'energie aussi et t'arrive un peut essouflé...

Voili mon avis à moi ke j'ai

Kordialement,

Pas la peine d'ajouter les évènements aléatoires. Sinon la charge n'a plus d'intérêt. Ceux qui chargeraient loin auraient donc plus de chance de rater leur compétence alors qu'ils sont normalement plus expérimenté.

Non l'idée d'avoir à définir le chemin permettrait de pouvoir:

• tenir compte des pièges
• 'interdire' la traversé des cases occupées

sans toutefois empécher vraiment le chargeur d'arriver à sa cible et de le frapper.

Resterait le PA supplémentaire normalement requis pour quitter une case occupée (charge à 5PA au lieu de 4 comme le dép éclair passe à 2 au lieu de 1 ? ou le dép normal à 3 au lieu de 2 ?)

Loinvu

Loinvu : premierement d'accord avec toi les pieges devrais se déclancher mais

cela me semble extrement difficile de gerer les cases ou passe le troll qui charge

mon idée de la charge  c'est que le troll qui charge fait un bond dans la direction de sa cible retombe violent sur le sol tout en jetant son arme sur sa victime.

pourquoi ne pas simplifier et tester si l'une des 8 cases qui entoure la cible et la case d'arrivée ne sont pas occupé par un piege et forcer le déclanchement de ceux ci

avec pour effect

1 la prise en compte des dégats du piege

2 le fait que le troll ciblé rate sa cible et tombe dans le piege donc sur la case ou se trouve ce piege

Il est vrais que si un troll charge, cela n'empeche pas les obstacles.
La charge c'est une course ou c'est un téléportation façon Spoke ?

mais je trouverais cela lourd d'avoir a gerer un parcours, la chage doit etre instinctive et en ligne droite je pense, et je trouverais aussi injuste de faire subir les effets d'un piege a chaque case parcouru, car dans ce cas il faudrait également pénalisé la charge si des trolls se trouvent sur le chemin.

En meme tps je me dit que le jet de de pourcentage qui est fait pour reussir la charge, au nivo RP est la réussite a évalué si tout les obstacles sont évités et que la cible est attegniable.

TH

Gandalf> il fait un bond? C'est sur que c'est haut de plafond dans les cavernes....

Th> Oui gérer un parcours serait long, c'est clair, ok aussi sur la fait que dire que le % représente la réussite à évaluer les obsctacles.

Maintenant comment tu gère les obstacles non-visible (au hasard, troll camouflé ou Pièges?)

Loinvu

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-03-27 13:39:57

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Resterait le PA supplémentaire normalement requis pour quitter une case occupée (charge à 5PA au lieu de 4 comme le dép éclair passe à 2 au lieu de 1 ? ou le dép normal à 3 au lieu de 2 ?)

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Si tu nous interdit catégoriquement de parler de contraintes en PAs pour le "déplacement" de la charge, ce serait alors bien que tu n'entames pas le sujet. Car si ce sujet devait être mentionné le fait qu'une case soit occupée n'est pas le problême principal.

En ce qui concerne les pièges, je trouve que c'est vraiment le cadet des soucis de charge de savoir si elle va déclencher les pièges de Loinvu. Donc je ne me porterai certainement pas vers une solution qui nécéssite à Ghorghor de calculer les N^3 / 2 itinéraires possibles pour un trajet de longueur N ... je vote pour la ligne droite, qui déclenche tous les pièges et que la charge soit impossible si un troll se trouve sur le chemin.

oui c'est juste loinvu, j'avais pas pensé...ben du coup ton idée de déclenchement des piege sur le chemin de la charge me semble justifié.

Ca diminu largement l'interret de la charge, mais cela fera reflechir à deux fois avant de charger un troll.

TH

PS: pahtroll>> il y a toujours au moins deux chemin pour arriver sur un troll, a distance égale !

Concernant ma proposition, tu ne repond pas pourtant c'est une amélioration de l'interet des pieges comme arme anti-charge. et cela supprime la lourdeur de gestion des déplacement du troll.

Dois ton réelement créer un monde parfaitement logique?

si on se vois "In real life" je te ferais une démo du bond de skrim

Gandalf qui n'a peur de rien!

PahTroll, j'ai certes "interdit" de parler distance  mais surement pas des contraintes PA "logique". Simplement j'ai choisi de ne pas en parler dans mon post de départ mais l'intervention d'extraball m'a incité à le faire.

Gandalf> t'inquiètes je vois très bien de quoi tu parles, j'ai aussi joué barbare à Diablo 2.
Mais dans ce cas ne l'appelez pas "Charge" mais "Bond Magique Bourrin Imparable". Et moi j'arrête Mh pour lancer Diablo.

TH> "Diminuer l'intérêt de Charge"... J'ai faillis mettre ça comme titre, mais bon, vu que je veux que ce soit un débat où les gens viennent lire, j'ai abandonné l'idée.

Moi ce qui me gène c'est qu'actu, à part les tom camouflés ou les heureux possesseurs d'Invisibilité, tout le monde est susceptible de se prendre une charge. Quelque soit les possibilités 'tactiques' du terrain pour s'en défendre (au hasard : Piège et 'mur de troll')

En l'état des choses, Charge est la compétence Ultime. Même que si ça bouge pas, je crois que je vais m'y mettre.... C'est pas 50 Pi qui vont m'arrêter...

Loinvu

Et ca ?

Charge
Type: Attaque
Att: Att + BM
Deg: Deg + BM
Cout en PA: 0 a 4 PA, voir ci-dessous

La portee max de la charge est calculee comme actuellement.
Pour chaque deplacement dans le tour, un compteur de 'portee' est augmente de 1 s'il n'est pas deja a sa valeur maximale.
La cout en PA de la charge est de 4 moins la valeur du compteur (0 min).

Au debut de chaque DLA, le compteur est remis a 0.

Comme ca, un troll qui charge va en fait faire ses deplacements normalement PUIS frapper. Ca rend la comp moins puissante qu'actuellement, car un troll qui n'a pas DE charge MOINS LOIN (ca ne me choque pas), mais surtout dans cette version la charge est sujette:
- aux rates de DE
- aux evenements aleatoires
- a une distance max de 4 cases

M'enfin je pense que la piste est interessante: laisser le troll se deplacer, puis resoudre le cout de la comp de charge une fois que le troll est sur la case visee.

  Meph'

Pah> On y a pensé aussi.

Meph> ça serait l'idéal car Charge tiendrait ainsi compte de tous les aspects tactiques des autres déplacements et resterait donc dans l'esprit du jeu que nous avons appris à apprécier ensemble.

Seulement je suis lucide, malheureusement ça passera jamais...

Lv

C'est vrai que je préfère la vision  N°2                     Mais moi, j'ai des cheat code ...  :p

PLus serieuseemnt, il est clair que charge devrait prendre ne compte les pièges et autres.

1PA supplémentaire pour la case OQP au départ, OK mais 1PA pour chaque case OQP traversée, ben je trouve pas ca top ...
DM avait parlé des cases : grand territoire  (soyons généreux : terrain de foot)     donc y'a pas de pb pour charger A TRAVERS .

La définition d'un itinéraire va peut etre demander un peu trop de gestion , de difficulté de programmation ou d'exécution.

Personnellement, je vois pas charge comme une attaque réelle, mais plutot comme un violent placage, donc je ferais pas intervenir les armes, mais les armures si ...  maintenant, c'est une comp, don cB/M ....
Etant un placage, y'a elan, et si tu te vautres, ben t'as foiré ton deplacement et ton attaque
ce qui veut dire :  piège   STOP           Troll en interposition   STOP                  troll sur le passage / camoufle  .....     ????

Quote: Originally posted by Mephiston on 2003-03-27 14:08:51

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Charge
Type: Attaque
Att: Att + BM
Deg: Deg + BM
Cout en PA: 0 a 4 PA, voir ci-dessous <... SNIP >

  Meph'

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C'est quoi ce defaitisme ? Qui ose etre contre ma proposition, quh jh lui dish dhux mots ?

  Meph'

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-03-27 14:11:57

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Seulement je suis lucide, malheureusement ça passera jamais...

Lv

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"Loinvu avec nous", "Loinvu avec nous !!" et ...  "Stop aux gros-bills !"

"Méphiston président !"

"Méphiston président !!!"

??? y a des pieges dans diablo2? y a charge dans Diablo 2? Franchement j'y 'ai peu joué mais je vois pas le rapport!

Tu prend des references qui me sont totalement inconnu alors ce serais bien de préciser.

Si tu veux arreter Mountyhall, je t'en prie, n'hesite pas mais je vois pas l'interet de cette ultimatum dans ce post! ne t'etonne pas que le post dégenere quand je lis ce genre d'argumentation sur une proposition concrete!