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Equipement en peau de monstre, II
Pages : [1], 2

#. Message de Garffon le 10-09-2005 à 02:00	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Bon, je vais essayer de proposer une nouveauté, assez complète, portant sur l'équipement.

* Origine de l'idée : en voyant des essais de Spinoza pour la description de la carapace de la mante fulcreuse, je me suis dis que les trolls, au lieu de se balader en pagne, devaient (au moins pour la plupart) mettre sur leur dos les peaux ou carapaces des animax qu'ils tuent. Reste à concrétiser cette idée (assez proche, en passant, de celle-ci : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=54201&PagePosition=1)...

* Objectif : à partir des restes de certains monstres (une minorité), pouvoir créer de nouvelles pièces d'équipement avec leurs caractéristiques propres. Ces pièces d'équipement ne pourront être obtenues, au contraire de toutes les autres (templates magiques, équipement en mithril...) qu'avec la méthode décrite ci-dessus. Les objets ainsi créés seront meilleurs que les objets « standarts », mais plus difficiles à trouver ; moins bons que des objets en mithril,mais plus faciles à créer que ces derniers. Il ne pourront acquérir un template magique qu'en étant enchantés.

I - Les restes de monstres

Au départ, il faut récupérer des restes de monstres. Pour être plus précis, certains monstres (par exemple : Abishaii, Ankheg, Bulette, Carnosaure, Homme lézard, Mante fulcreuse, Scorpion géant, Yéti ; bref, tout ce qui a un cuir et/ou une carapace assez épaisse, pas forcément des monstres de très haut niveau. La liste peut être étoffée et précisée) laisseraient tomber, à leur mort, un objet supplémentaire. Tout comme les échantillons de mithril, ces objets seraient de la sorte :
[Xxxxxxx] Peau écorchée - Abishaii Rouge
[Xxxxxxx] Peau écorchée - Mante Fulcreuse
[Xxxxxxx] Peau écorchée - Yéti
etc.
Bref, un objet constitué de la peau/écailles/cuir/carapace d'un monstre donné. Ensuite, il faut traiter ces peaux.

(Variante 1 : on pourra éventuellement négliger cette étape-ci et utiliser comme base pour l'étape suivante un composant « de peau », c'est-à-dire du type « chitine », « peau », etc. dudit monstre, la qualité du composant influant sur la quantité de peau récupérée. Cette variante demandera moins de modifications pour mettre en place cette modification)
(Variante 2 : Ces peaux seront de tailles Minuscule, Petite, Moyenne, Grande, Gigantesque, cette qualité pouvant être déterminée aléatoirement ou bien à partir de l'âge ou du template du monstre)

#. Message de Garffon le 10-09-2005 à 02:01	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

II – Le traitement des peaux

[Compétence] Tannage
Niveau : 5 (50 pI)
Coût en PA : 3 pA
Type : Utile
Durée : instantanée
Portée : /
Jet de résistance : /

Effet

En utilisant cette compétence sur une peau brute (du type décrit au dessus), un troll la transforme en une peau traitée.
En pratique, on passera de
[Xxxxxxx] Peau écorchée – Abishaii Rouge
à
[Xxxxxxx] Cuir d'abishaii rouge (5 unités)
En fonction de la peau d'origine (monstre d'origine), le nombre d'unités ainsi obtenues sera différent : une Peau écorchée - Mante Fulcreuse donnera par exemple 20 ou 30 unités de Chitine de Mante Fulcreuse, là un une Peau écorchée – Abishaii Rouge ne donnera que 5 unités de Cuir d'Abishaii Rouge.

(Variante 1 : Si l'on utilise à l'origine des composants, la qualité du composant pourra aussi influer sur le nombre d'unités de peau obtenues)
(Variante 2 : Si il existe différentes tailles de peaux écorchées, celles-ci influeront directement sur la quantité d'unités de peu obtenues)
(Variante 3 : un peu comme pour le grattage, il faudra peut-être plusieurs essais pour transformer une peau, ou encore il faudra utiliser des GG' et/ou des champis/compos)

Description

En raclant la peau d'un monstre avec une grosse pierre, le troll arrive à en enlever les gros morceaux de viande et les boyaux qui y étaient attachés. Il pourra donc demander à un gobelin esclave d'assembler les peaux obtenues pour en faire une bonne armure.

#. Message de Garffon le 10-09-2005 à 02:02	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

III – De nouvelles pièces d'équipement

Une fois que le troll a rassemblé, en tuant assez de monstres de la même espèce, assez de peaux traitées d'un même monstre, il va pouvoir les porter à la forge, où un gobelin esclave va les assembler pour en faire une armure moyennant une bonne somme en GG'.
Les armures assemblées ainsi auront des caractéristiques dépendant du monstre d'origine. Elles seront en général assez légères. Par exemple :

[Xxxxxxx] Tunique en cuir d'Abishaii Rouge
+2 Arm / +2 Esq / +20-60% RM / 15 min.
Demande 60 unités de cuir d'Abishaii Rouge (1 Abishaii Rouge en fournit 5 en moyenne).

[Xxxxxxx] Tunique en peau de Yéti
+4 Arm / +10-40% RM / 30 min.
Demande 80 unités de peau de Yéti (1 Yéti en fournit 7 en moyenne).

[Xxxxxxx] Cuirasse d'Ankheg
+6 Arm / -1 Esq / +80-100% RM / 50 min.
Demande 100 unités de carapace d'Ankheg (1 Ankheg en fournit 10 en moyenne).

[Xxxxxxx] Plate en Chitine de Mante Fulcreuse
+10 Arm / -2 Esq /+2 Deg / -1 Reg / +120-150% RM / 80 min.
Demande 200 unités de chitine de Mante Fulcreuse (1 Mante Fulcreuse en fournit 20 en moyenne).

Bref, vous voyez où je veux en venir : des armures plutôt légères, bien qu'elles soient plus lourdes que celles en mithril, donnant pour certaines de très bon bonus de RM (notamment pour les carapaces d'insectes) et ayant parfois quelques caractéristiques supplémentaires. Ces exemples ne sont peut-être pas très bien équilibrés (le but est quand même d'aoir des objets meilleurs que les objets standarts) , mais bon, je ne m'y connais pas trop. On pourra éventuellement retoucher ces caractéristiques (notamment au niveau du nombre de monstres à tuer nécessaires pour obtenir ces objets).

On peut aussi envisager d'autres pièces d'équipement, comme par exemple :

[Xxxxxxx] Bottes solides d'Ankheg
+2 Arm / +20-40% RM / 15 min.
Demande 50 unités de carapace d'Ankheg (1 Ankheg en fournit 10 en moyenne).

Bref, aucune raison de se limiter aux armures de corps (pourquoi pas même des talismans ?).

Points positifs :
- encore plus de variété dans les objets !
- une nouvelles méthode pour obtenir des objets, moins laborieuse mais pas forcément moins longue que le minage ;
- une ocasion pour les trolls non sédentaires d'obtenir de façon sûre des objets pas trop mauvais (même s'il ne remplaceront jamais des objets en mithril, par exemple) ;
- un objectif et/ou un défi possible pour certains trolls ou groupes de chasse (tuer 10 Mantes fulcreuses d'affilé pour avoir une armure !) ;
- de la même façon, une telle armure portée par un troll serait une orte de trophée.

Points négatifs (malheureusement) :
- ceux qui fustigent la « zhumanisation » vont me tomber dessus. Ce à quoi je répondrais que, bien sûr il faut passer à la forge, mais avec cette méthode ces nouveaux objets ne peuvent s'obtenir qu'en chassant et, de plus, les armures en peaux d'animaux, c'est la classe

- pour moi, le plus gros problème : même si certains de ces objets seront accessibles en tuant des monstres de niveaus assez bas, les meilleurs seront malheureusement réservés aux « groupes de chasse industrielle », donc à ceux qui ont déjà du bon matériel et sera peu accessible au trolls chassant en solitaire.

Enfin, je dirais que si cette modification est adoptée, il serais à mon avis mieux que l'équipe ne donne pas la liste des nouveaux équipements, laissant aux joueurs le soin de les découvrir au fil de leur chasses et de leurs essais avec la compétence créée à cet effet, Tannage. Ce serait encore plus amusant, en ce cas, avec la variante 1 (utilisation de compos de peaux/carapaces pour créer les armures), ce qui obligerais les « Tanneurs » à faire de multiples essais infructueux pour obtenir enfin des peaux utilisables...

#. Message de Scavenger le 10-09-2005 à 07:06	9073 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 580 (Shaï Epileptique)	Citer

Super idée,j'adore!

Même si je sais que j'en porterai pas :-p

#. Message de troll_atitude le 10-09-2005 à 07:35	23428 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 1292 (Trõll de Compèt')	Citer

oausi c'est original comme idee a etudier a mon avis

#. Message de Procné le 10-09-2005 à 11:32	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

A voir en effet.
Mais sinon je suis plutot pour

Proc' "Casque en plume de Phoenix" qui a dit un Dien?! :p

#. Message de Kasse Tröll le 10-09-2005 à 20:05	34799 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 218 (Golem Costaud)	Citer

J'adoooore

On va pouvoir faire des defilés avec les dernieres créations hyper-tendance

Plus serieusement je suis vraiment pour, car ca permettrai d'ajouter un veritablle "Métier" a la vie du Hall

KT

#. Message de Elysto le 10-09-2005 à 21:44	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas mal, mais à mon avis il faut en faire l'équivalent des armures en métal et donc :

- faire de la peau un drop possible parmi tous les composants => limiter les trucs par terre c'est pas mal et faut que ça reste difficile, quand même

- ne pas faire de ces nouvelles armures des items différents de celles de base : il y aurait cuir, cuir bouilli, fourrures sous forme de pagne, armure, gorgeron, etc... => tu règlerais le problème de l'avantage des groupes de chasse "industriels" ; tu règlerais aussi le désavantage que subiraient les "bons" tk, ceux qui s'en tiennent à leur rp (genre les vpc)

- l'origine de la peau (le niveau du/des monstres) et sa qualité pourraient influer sur la RM de l'armure finale ou sur la quantité d'unité de peau ou de fourrures obtenue (comme le mithril).

Voilà voilà ^^

#. Message de Garffon le 10-09-2005 à 22:13	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"- faire de la peau un drop possible parmi tous les composants => limiter les trucs par terre c'est pas mal et faut que ça reste difficile, quand même"

Pourquoi pas, ça serait une bonne idée, même si ça rendrait l'obtention d'une telle armure à la limite de l'impossible (trouver dix peaux d'abishaii rouge, sachant par exemple qu'un abishaii rouge n'a qu'une chance sur trois d'en dropper une, ça risque de demander beaucoup, beaucoup de temps, même pour un groupe de chasse expérimenté - et pourtant, l'abishaii est un des monstres les plus courant, donc avec des monstres plus rares... Ce qui pourrait se régler en partie en diminuant légèrement le nombre de peaux nécessaires). C'était aussi un des problèmes auxquels je pensais quand j'ai proposé la variante 1 (utilisation de compos et non pas d'objets spécifiques). Ta solution reste quand même tout à fait valable.

"- ne pas faire de ces nouvelles armures des items différents de celles de base : il y aurait cuir, cuir bouilli, fourrures sous forme de pagne, armure, gorgeron, etc... => tu règlerais le problème de l'avantage des groupes de chasse "industriels" ; tu règlerais aussi le désavantage que subiraient les "bons" tk, ceux qui s'en tiennent à leur rp (genre les vpc)"

Ben au contraire, je pensais en faire des objets un peu mailleurs, avec par exemple une meilleure RM pour certains, un meilleur rapport armure/temps pour d'autre... Ca resterait des objets assez rares (et moins bons que les objets magiques ou en mithril), surtout si l'on met en place la modification précédente. Mais ce n'est que mon point de vue, ça peut se discuter. Effectivement, si l'on souhaite axer encore plus cette propal vers le RP, ton avis se tient parfaitement.

"- l'origine de la peau (le niveau du/des monstres) et sa qualité pourraient influer sur la RM de l'armure finale ou sur la quantité d'unité de peau ou de fourrures obtenue (comme le mithril)."

Là, ça risquerait peut-être de devenir un peu compliqué, surtout que d'un certain côté ma propal intègre déjà ces paramètres : le monstre d'origine influe sur la RM (un monstre "blindé" comme un Ankheg ou ayant naturellement une bonne RM comme un abishaii permettra d'avoir des objets avec des très bonnes RM) et la qualité sur la quantité de peau obtenue (c'est l'une des variantes que je propose).

#. Message de Régis le vrai le 12-09-2005 à 12:22	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je peux me permettre une remarque:

Cette idée est sympa, mais elle n'apporte que de la diversité mais rien de nouveau en terme de gamplay. C'est comme le mithril mais en pas pareil ...

Si tes armures offraient quelques choses de vraiment nouveau la j'applaudi des quatres mains.
Idée: les pouvoirs des monstres sont capturés dans les armures....

#. Message de Raistlin le 12-09-2005 à 13:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

je veux une tunique en peau de liche!
avec un chapeau en plume de phoenix

#. Message de Corwin le 12-09-2005 à 13:18 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Les Liches n'ont pas de peau, dommage.

Corwin, plouf

#. Message de quark le 12-09-2005 à 13:24	20006 - Quark (Skrim 53) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2004 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

Liche???
On pourra toujours en faire une cuirasse d'ossements

Quark.
--

#. Message de Raistlin le 12-09-2005 à 13:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ca coute combien au metre carré, la peau de balrog?

#. Message de Hunter001 le 12-09-2005 à 13:54	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

@raistlin, ca se vend pas au mètre carré, mais au centimètre carré, j'ai ouïe dire que la côte tournait autour de 10 000 GG le cm carré !! mais ce ne sont que des spéculations, vu que rare sont les trolls qui sont revenu intacts après avoir vu un balrog !

#. Message de Raistlin le 12-09-2005 à 13:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

voui mais avc un cm², je doute qu'on puisse se faire une tunique... une feuille de vigne, à la rigueur

Raistlin, pudique

#. Message de Hunter001 le 12-09-2005 à 14:17	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout dépend comment tu t'en sert !! de toute façon la peau de balrog, faut la filer pour la travailler ! donc après on se fou combien on récupère, tant que t'arrive a faire des pelotes assez grosse pour la petite liquette qui t'interresse, et si ma foi t'a pas assez de fil, tu peux toujours te faire un marcel, ya pas de manche à coudre, et vraiment au pire, un string pour la prochaine miss troll !!!

#. Message de nguruthos le 13-09-2005 à 03:09
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

On pourrai tout simplement utiliser les composants déja existants au lieu d'utiliser des "unité de machin" "unité de truc" , les unité c'est bon pour le minage parceque un filon ca laisse pas de composant ^^.

Par exemple => tete d'abishai , on en fait un casque en crane de démon
=>tronc de lichette , cuirasse d'ossements
ect... *pense a une fourure de warg*

La MM/RM suplémentaire proportionnel a celle d'un abishai moyen mais multiplié par le facteur de qualité.

1composant = 1objet , mais risque de rater le tannage , et risque de ratage a la forge , equilibrerai le tout si en plus il faut payer un suplément en GG au chef des esclaves goblins...

POUR en temps que joueur
CONTRE en temps que chulzi

evidament ^^

#. Message de Garffon le 13-09-2005 à 18:21	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Régis : "Cette idée est sympa, mais elle n'apporte que de la diversité mais rien de nouveau en terme de gamplay. C'est comme le mithril mais en pas pareil ...

Si tes armures offraient quelques choses de vraiment nouveau la j'applaudi des quatres mains.
Idée: les pouvoirs des monstres sont capturés dans les armures...."

Hem, oui, c'est une remarque pertinente. Je le voyais plus comme un moyen d'avoir d'avoir des armures assez bonnes, avec des caractéristiques originales (certaines avec une très bonne RM pour des bonus d'armure faibles, d'autres éventuellement apportant des BM de dégâts ou de régénération, et en sus une façon de personnaliser son équipement de façon assez RP. Maitenant, ce n'est pas très original sur tous les points, je suis d'accord.
Pour ton idée : le problème est que les pouvoirs des monstres sont liés à leur attaque, et je n'aime pas trop l'idée d'avoir des pouvoirs d'attaque obtenus avec des armures.
Option 1 : personnaliser encore plus le profil de chaque armure en fonction du monstre d'origine, et en apportant peut-être des bonus originaux (mais difficiles à coder) plutôt du type contre-attaque : telle armure issue d'un monstre venimeux empoisonnera le troll ou le monstre qui la touche (par exemple, +1 ou +2 en poison pendant 2 tours, éventuellement avec jet de résistance), telle autre issue d'un monstre de feu lancera une mini-aura à chaque attaque (-1 pV à tous les monstres/trolls présents sur la case, sauf à celui portant l'armure). Avec de si petites caractéristiques, ça pourrait être sympa sans être particulièrement efficace, sauf à se faire attaquer par une meute de barghests. Mais je n'ose imaginer les problèmes pour le codage, et les bugs qui risquent d'en découler.
Option 2 : pouvoir, construire à partir des peaux d'animaux, en plus d'armures, des talismans à charge (comme les anneaux). Portés, ils confèrent (automatiquement ou moyennant une dépense en pA) à leur porteur le pouvoir de déclencher une version réduite du pouvoir du monstre dont ils sont issus à l'attaque ou à la touche (voire éventuellement "à part", comme un parchemin à charge, mais ce serait trop puissant à mon goût).

nguruthos : Donc, tu préfères la variante 1, éventuellement comme le voie Elysto, c'est ça ? En tous cas, en tant que Chulzi, tu n'aimerais pouvoir te déguiser vraiment en monstre, quitte à avoir les peaux ou les armures en commerçant, pour jouer à fond ton rôle de troll déguisé en monstre déguisé en troll ?

#. Message de calenloth le 18-09-2005 à 12:54	18254 - Calenloth (Kastar 59) - Les adorateurs des arbres gigantesques -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 956 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est une très bonne idée.
Je suis pour qu'on puise travailler à l'aide d'une compétence sur la base d'un composant spécifique d'un monstre (peau, chitine, cuirasse).
Les idées d'armures créés imaginées sont pas mal (léger gain de rm/mm, ou un point d'armure en plus pas rapport à la normale, ou malus esquive/2, etc...)
Le tanneur devrait à avoir à utiliser des outils pour cela, qui devrait être des composants du même monstre (utiliser un os d'abi rouge pour tanner une peau)
Comme grattage, il faudrait plusieurs essais (donc plusieurs composants d'un même monstre pour que çà marche)

Calenloth

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