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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Roulé-boulé.
Pages : [1], 2

#. Message de Le Shamarlatan le 30-01-2005 à 05:02	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Roulé-boulé
Coût en PA :      2
Type :      Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet :
Le roulé-boulé est une défense programmable qui permet au troll défenseur de "rouler-bouler" pour se désengager, il est déplacé d'une case aléatoire en horizontal suite à une esquive réussie et s'il répond à la condition suivante : pour qu'un Roulé-boulé soit effectif il faut que la somme ((nombre de dés d'esquive - PdV/10) du défenseur) - ((nombre de dés d'attaque - PdV/10) de l'attaquant) soit strictement supérieur à 0.

Ce qui signifie qu'un gros Troll avec de l'embonpoint (beaucoups de PdV) et guère agile (peu d'esquive) ne pourra pas du tout faire de roulé-boulé face à un monstre vif et habile (Bonne attaque) plutôt chétif (peu de PdV) comme le diablotin. A l'inverse, un défenseur squelettique (peu de points de vie) mais particulièrement agile (beaucoup en esquive) pourra faire un roulé-boulé face à un monstre lent et maladroit (peu d'attaque) et particulièrement gros (beaucoup de PdV).

Grum le Shamarlatan.

#. Message de gorzak le 30-01-2005 à 08:53	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Contre attaquer, parer, ça va aller.
C'est pas du cirque MH non plus...

#. Message de Antérak le 30-01-2005 à 11:39	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien le principe.
Par contre, je n'aime pas trop que les améliorations d'un troll (les PVs dans ce cas) puissent entrainer des malus de plus en plus importants.

Pourquoi ne pas utiliser le score d'armure ou les malus de dla pour symboliser le facteur "habile et rapide" ?

Plus un troll aura d'armure / malus de dla, moins il sera apte à utiliser le roulé-boulé !

#. Message de Le Shamarlatan le 30-01-2005 à 11:46	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

[Gorzak > Pas mal ton commentaire... Si, si je t'assure, belle preuve que le joueur, amène et agréable, est prêt à apporter sa pierre à l'édifice en ne faisant preuve d'aucune hostilité crasse et de mépris devant une idée qui souhaite apporter quelques petits plus au HALL... Quant à savoir si MH n'est pas du cirque, va savoir, quand je vois ce genre de réponse, je me dis qu'il y a quand même des clowns tristes par ici.

Quel rapport avec Parer et contre-attaquer ? (je te donne l'occasion de te fendre d'un superbe argument constructif plutôt qu''un pauvre commentaire sur ce que doit être MH, sympa non ?)

Grum, toujours en attente de réponses CONSTRUCTIVES.

#. Message de Le Shamarlatan le 30-01-2005 à 11:59	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Antérak > Haaaa, enfin une réponse. En effet c'est un point de vue qui se tient. Comment verrais-tu cette modif ?

((Dés d'esquive - Malus de DLA/15) du défenseur) - ((Dés d'attaque - Malus de DLA/15) de l'attaquant) strictement supérieur à 0 ?

Cela favorise ceux qui voyagent léger, en effet... Un guerrier en armure lourde avec grosse porte et autres pièces lourdes, un marchand chargé comme un gowap ou un troll déjà gravement blessé pourront difficilement faire un roulé-boulé alors qu'un éclaireur frais et dispo ne disposant que de quelques potions pourra le pratiquer aisément.

EDIT : Comme quoi l'intuition a du bon... Je viens de comprendre pourquoi j'avais "instinctivement" proposé cette formule : ((nombre de dés d'esquive - PdV/10) du défenseur) - ((nombre de dés d'attaque - PdV/10) de l'attaquant) soit strictement supérieur à 0. Elle permet d'éviter que les petits trolls soient défavorisés devant de gros trolls, un petit troll ayant 5 dés d'attaque et 50 Pdv devant un gros troll ayant 10 dés d'esquive et 120 Pdv évite que le gros troll fasse un roulé-boulé, alors que dans la formule ci-dessus : ((Dés d'esquive - Malus de DLA/15) du défenseur) - ((Dés d'attaque - Malus de DLA/15) de l'attaquant) strictement supérieur à 0 ce sera moins évident, l'écart est d'autant plus prononcé.

Autre chose : le malus de DLA ne fonctionne que sur du Troll vs Troll mais que penser du malus de DLA avec les monstres ? Je pense donc que la formule originale est meilleure que celle basée sur le malus de DLA. Mais nous pouvons peut-être trouver un mixte, non ?

Et quid de ceci : strictement supérieur à 0 ? Est-ce le bon seuil ? A la rigueur si l'on veut que cela ne soit pas trop facile, augmenter le seuil, non ?

EDIT bis : Glue empêcherait toute possibilité de pratiquer un roulé-boulé.

Grum le Shamarlatan.

#. Message de gorzak le 30-01-2005 à 12:16	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors desoler si je t'ai paru quelque peu agressif.
J'aurais quelques questions ...

Le roulé-boulé est une défense programmable qui permet au troll défenseur de "rouler-bouler" pour se désengager, il est déplacé d'une case aléatoire en horizontal

En clair ça esquive pareil que les esquive de base mais en se deplaçant d'une case ?

C'est cool de discuter d'une nouveauté et de son type de fonctionement (calcul etc...) mais avant de voir comment la programmer faudrait voir comment l'utiliser, et qui l'utilisera ...

Parce que prendre une competence qui m'esquive pareil qu'avec mes dés, qui me donne le risque de me deplacer sur un piege, et de me faire encore plus mal qu'une esquive banal, et qui plus est, est programmable, je crois que je l'a prendrais pas.

Mais le sujet n'est pas mon point de vue personel comme écris au dessus :
Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.
Donc on va oublier mon interet personnel :

Pour qui et dans quel situation cette competence va t elle etre utile ?

#. Message de Le Shamarlatan le 30-01-2005 à 12:31	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Gorzak > Voilà du mieux ! ! !

Parce que prendre une competence qui m'esquive pareil qu'avec mes dés, qui me donne le risque de me deplacer sur un piege, et de me faire encore plus mal qu'une esquive banal, et qui plus est, est programmable, je crois que je l'a prendrais pas.

Je comprends mais c'est un choix personnel (tu le dis d'ailleurs, fort judicieusement), je connais beaucoups de trolls qui n'ont pas pris piège parce que cette compétence ne les intéressaient pas d'un point de vue GAMEPLAY (d'autant que c'est une compétence difficile à utiliser dans une tactique).

Pour qui et dans quel situation cette competence va t elle etre utile ?

Je pense que tu as les éléments pour y répondre mais je vais te fournir quelques utilisations possibles :

1) En Troll vs Troll : elle peut-être utile pour qui désire éviter un cumul Charge + Coup de butoir + Botte secrète/accélération métabolique/régénération accrue pour peu que la charge soit esquivée. Cela oblige le troll à refaire un déplacement et donc à faire une croix sur ses deux PA suplémentaires . Tactiquement parlant c'est très utile ! !

2) En Troll vs Monstre : elle permet d'éviter d'être sur la même case qu'un monstre et pouvoir fuir avec 1 PA supplémentaire. Elle permet d'éviter de subir le pouvoir d'un monstre après son attaque. pas si inutile non ?

Qu'en penses tu ?

Grum le Shamarlatan.

#. Message de gorzak le 30-01-2005 à 12:44	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

un cumul Charge + Coup de butoir + Botte secrète/accélération métabolique/régénération accrue > Ah mais fallait prevenir que c'etait une competence anti skrim grosbill

Lol

Pour ta deuxieme proposition je sait pas trop si ce sera utile, franchement en general t'a pas qu'un seul monstre sur toi, et quand t'a des monstres qui voient a 8 cases, ou qui font tous un pouvoir chacun, et de loin, que t'es une case de plus et un pouvoir en moin ...
Enfin je la prendrais pas c'est sur, j'aime pas les competence programmable :-P

A vous les trolls, debattez, je note le lien

#. Message de Antérak le 30-01-2005 à 13:03	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais, je persiste à être réfractaire à l'utilisation d'une carac en tant que malus.

Pour quoi pas une opposition du type :
Esquive - (Armure/2) du défenseur contre Attaque-(Armure/2) de l'attaquant

Il est ici question d'armure physique : je ne tiens pas à pénaliser les trolls à xidants ...

#. Message de cekecetroll le 30-01-2005 à 13:24	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

intéressant!!!

g qq questions

dans le cadre d'un projo peut-on faire un roulé-boulé et si oui est ce un calcul avec la vue ou l'attaque de l'attaquant?

dans le cadre d'un vampirisme peut-on faire un roulé-boulé et si oui est ce un calcul sur les 2/3 dégâts ou l'attaque de l'attaquant?

dans le cadre d'une rafale peut-on faire un roulé boulé et si oui comment le calcules-tu?

dans le cadre d'une frénésie comment gères-tu la double attaque?

la version avec PV signifie comp interdite aux duraks si je comprend bien et les deux versions signifient que seuls les skrims ont un espoir de ne pas voir leur cible rouler bouler à moins de tomber sur un troll esquiveur. bof bof....

#. Message de boody le 30-01-2005 à 16:00	10560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-01-2004 Messages: 478 (Golem Costaud)	Citer

Pas con!

Pour éviter les trimuls, c'est plutot utile!!! Mais faudrait un malus au cas où on esquive pas l'attaque et que le roulé-boulé a été programmé!!!

Pour

#. Message de Avnohfir le 31-01-2005 à 06:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Tout comme Antérak j'aime bien l'idée je n'aime pas non plus les compétence qui diminuent en puissance quand on augmente les caractéristiques.
A rapprocher d'une autre proposition : pas de coté (idem sauf que c'était en rentrant sur la case que ça se déclenchait)
Pour l'inertie, pourquoi ne pas prendre en compte tout simplement le poids transporté ?
par exemple :
Esquive - (poids/10 min) contre Attaque - (poids/10 min)

#. Message de vafank oulot le 31-01-2005 à 13:47	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

'tferdomm

perso j'trouve que la propal d'avno et d'anterak sont plus logique.
Poids/10 me parait être la mieux mais les monstres ne transporte jamais rien, dons armure/10 semble plus adapté.
Les BM devrait être pris en compte, je trouve. Faire un roulé boulé sous l'effet d'une constriction, ca doit pas être facile hein. Et inversement pour l'équipement qui booste l'esqu ou les popos.

En soit la comp ne propose pas d'augmenter l'esquive, donc un echec ne devrait pas engendrer de malus. Rien ne se passerait. Pas oublier que les deux PA seraientt 'perdu'.

Serais-ce trop simple de proposer de garder le résultat du jet de combat en cours comme base de calcul en lieu et place de D esq vs D att.
((résultat du jet d'esq - Arm/10) du défenseur) - ((résultat de l'attaque - Arm/10) de l'attaquant) soit strictement supérieur à 0.

En gros, tu réussis à esquiver l'attaque en faisant un roulé boulé si tu es moins géné que l'attaquant.
La formule se réduirait alors à : (Armure du défenseur) < (Armure de l'attaquant).

Ca simplifie terriblement le calcul, surtout pour les attaques par projo/vampi/sorts divers.
Trop simple ? 'sais pô ?

Pour la rafale, comme elle ne s'equive pas, elle ne se roule-boule pas non plus.
Si la première att de la frénésie est roule-boulé, la deuxieme est perdue.

Evidemment, un seul roulé-boulé (réussit ou raté) par action programmée.

Juste des avis tel quel.
Cette comp s'rait bien pour les esquiveurs.

'tain d'nouvauté
VO

#. Message de troll ki roule le 03-03-2005 à 16:03	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

up
pour

#. Message de troll ki roule le 10-03-2005 à 14:26	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

peut etre les dm voudront donner leur avis sur cette competence que je trouve excelente

qui est parfaite pour mon troll vue que je me deplace toujours en roulant

#. Message de boody le 11-03-2005 à 07:45	10560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-01-2004 Messages: 478 (Golem Costaud)	Citer

Super!!!

#. Message de troll ki roule le 11-03-2005 à 08:08	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

apres reflexion et consultation de bon vieux bouquin de ad&d

le roulé boulé permet dans ce jeu , qui interprete bien je pense la chose , de reduire la puissance d un coup subie en accompagnant le mouvement de l arme de l adversaire suivi "du roulé boulé"

le roulé boulé ne permetrait pas d esquiver une attaque mais par exemple de diviser les degats subis par 2 tout en deplacant d une case horizontal (dans le cas d une charge il faudrait continuer dans le meme sens que la charge)

a vous

#. Message de Régis le vrai le 11-03-2005 à 09:51	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Ayant croisé dernierement une Marylith fanatique Ultime qui te place 7 attaques 3 fois par jour, je trouve que eviter 6 attaques pour 2 PA est particulierement rentable. Je pense que si une telle compêtence devait voir le jour, le cout devrait être de 4 PA au moins et l'esquive réduite à 0. (principe, j'en prend un, un bon mais pas les 6 autres). Même comme cela, tu peux prier qu'un diablotin t'en colle une avant la Marylith.

Comment ça marcherait avec contre attaque? Contre-attaque, puis roule-boule?

#. Message de troll ki roule le 11-03-2005 à 09:56	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

bah elle viendra sur ta case t inquiete pas
non je trouve pas ca abusé

#. Message de CoudCoud le 13-03-2005 à 21:32	44389 - ( )
Pays: Christmas Island Inscrit le : 08-02-2005 Messages: 153 (Golem Costaud)	Citer

up POUR et 2 PA... et cout 20 PI accesible lv 2

=> si toutefois l'exemple de Regis était valide (je pense que le monstre se déplace et te met dans le meilleur des cas 5 coups au lieu de 6 après le premier...) ce ne serait qu'un cas tout à fait particulier ;-) .

En outre je trouve que ça élargirait plutôt bien la gamme des actions programmables :

- contre-attaquer : je prends, je rends

- parade : si je rate l'esquive ( ou que celle-ci est considérablement diminuée par des attaques fragilisantes), j'ai une sauvegarde supplémentaire

- pas de côté/ roulé-boulé : si j'esquive, je m'casse

Resterait à débattre de la formule... moi j'aime bien le système reposant sur le poids ou sur les PV : en termes de RP, cette action sied tt de même moins aux duracks...

Coud'Coud'

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