Bon, vu l'enthousiasme...

Je pense que 1D3 de dégats / 1 en vue, c'est trop....pourquoi pas réduire ce facteur de moitié?

Et bien sur le piège est détruit après explosion!

Je pense que ça s'impose, sinon le piégeage va devenir une compétence indispensable au TomTom déjà bien trop spécialisés!

N'oublions pas l'effet pervers des pièges, c'est à dire toute la tactitque associée qui permet de tuer facilement et pour pas cher vu le potentiel de dégats qu'un TomTom peut engranger!

Ghorghor.

et bien, je suis tomtom, j'ai pris piégage, mais je suis d'accord que c'est trop bourrin.

mais pas /2, plutôt, indexer sur 2 carac, dont la vue... et toujours la RM.

exemple peu refléchi, mais réfléchi quand même:

dég (en D3): 1+ moy(vue + D att) + BM vue (en bonus, pas en D)
    passque l'attaque, c'est savoir où taper, donc on sait "mieux" mettre le piège

donc
vue 15, att 3 : avant 15D maintenant : 10D (-33%) (gros tom)
vue 3, att 15 : avant 3D maintenant : 10D (+233%) (gros skrim)
vue 5, att 5 : avant 5D, maintenant 6D (+20%) kastar ou durak moyen

cela avantage plus les skrims, qui ont déjà tant de choses à faire.( et qui ont une MM de merde...)

et pq pas en plus multiplier cela par le %age de PV actuels. donc 30pv/30 ou 70/70 = full dégats), si à 15PV / 30 ou 35/70 : 1/2 dégats...

Je verrais plutôit dégats à la place d'attaque, si tu sais comment faire mal, tu sais comment faire mal avec un piège!

Ghorghor.

pas de prob pour moi.

et à propos de la multiplication par le % PV ?

X % PV, mouais, pq pas mais je ne vois pas de justification à ça... (et ça désavantage encore les Skrims)

Par contre, un Durakuir ou Kastar moyen n'a jamais 5 en vue! Mais ils auront bcp en dégats (5-6D, tout comme le Skrim! )

A voir ainsi, le piégeage sera une compétence de TomTOm, puis Kastar, puis Skrim et Durakuir à égalité, ça me convient, maintenant, je n'ai qu'une voix sur 2000!

Ghorghor.
PS: Ca n'intéresse personne comme post? Ok, bon, piégeage, 0D3 de dégats non modifiable, ça convient à tout le monde, adjugé! ;-)

et pourquoi pas esquive : tu sais comment ça s'esquive, tu sais comment éviter qu'on l'esquive !

C'est une idée aussi...

Moi ça m'arrange, Esquive ou Dégats, j'ai que ça! (avec des PV bien sur! )

Ghorghor.

l"indexaction sur une caracteritique supplementaire c'est une bonne idée!

je verais plus les dégats comme seconde caracteristique parce que je vois mal un duracuire avec beaucoup de vue et beaucoup d'attaque

c'est quand meme ce qu'il y a de plus utile a chaque race a l'exclusion du tom

Ce que je trouve domage  avec le piegeage c'est que plein de petits trolls vont se faire eclater simplement parce qu'ils passaient par la...

j'imagine la rage de certain...

Pourquoi favoriser des races par rapport à d'autre avec le piégeage ?

Je suis pour esquive/2 D de dégâts.

L'avantage d'une caract neutre...

Un bon plan aussi mais je dirais que les Tom vont se trouver défavorisé, car ils ne montent pas l'esquive, et que certains d'entre eux ont déjà pris Piégeage...

DM, un avis sur la question?

Ghorghor, pouvez répéter les question?

C'est quand même énorme. imaginons un Skrim bien balancé ATQ 9, ESQ 7, VUE 5. Cela fait 8d de dégats !!! Comme le dit Gandalf, c'est plutot duraille pour les newbies qui passent par là.

Avec Esq/2 le même Skrim fait 4D de dégats et je trouve ça raissonnable (ca n'est qu'un piege !)

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2002-12-04 14:50:15

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X % PV, mouais, pq pas mais je ne vois pas de justification à ça... (et ça désavantage encore les Skrims)

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PQ le %PV cela défavoriserait les skrims ? il sont jamais à full et les autres bien ?
(la raison est que si l'on est fatigué, on fait des moins beau pièges!)

je reste sur la position: Vue/Attaque (parce que l'esquive c'est toi qui l'esquiverait et on connait pas l'esquive des autres, tandis qu'on connait son attaque)

Hyarl>pq on se plaint de 8D Dég pour un bon skrim? c'est ce qu'un kastar moyen fait autant...
de plus attaque precise ou butoir ne vaforisent pas le tom... il faut pas toujours des trucs méga équilibrés tout à fait pour tout le monde.

mettre 3 carac, c'est trop pour gérer l'augmentation.

Si des tomtom ont pris piégeage, ils devaient savoir que c'était en test (vu le manque des descriptif et le fait que c'est indiqué dans etat du projet)

si un troll (quelle que soit sa race) ne booste QUE sa carac principale, tant pis pour lui. il sera fort dans un domaine, mais faible dasn le reste. (ça a toujours été le cas)

mais pour le BM, j'aime pas trop la moy, je préfère la somme alors. (avec un max qui dépasse pas le nb de D dég)

dégat: 1D + moy (vue+D attaque) + BM

BM = Bonus de vue + bonus d'attaque (max le nb de D dég ci dessus)

donc on pourrait pas avoir piège: 4D3+10, mais 4D3+4 max

Hyarl et les autres, votre raisonnement est paradoxal pour deux raisons :

• à ne pas vouloir favoriser les Toms, tu défavorise les Toms. Alors qu'il existe bien des compétences basées sur l'attaque, les dégats, les pv : il y a des sorts/compé profilés pour les Duraks (Faiblesse Passagère), pour les Skrims et les Kastars ( Attaque précise, Coup de Butoir, Contre-Attaquer, Parade, Frénésie). Et tu voudrais qu'il n'y en ai pas basés sur la vue, simplement parceque il existe des Toms qui ont beaucoup en vue ? Ou est la logique ?

• Il n'y a pas de compétences ou de sortilèges basés sur la vue à part Vue Troublée. AUCUN ! A part evidemment dans le calcul de la portée, mais vous ne voudriez pas baser la portée sur les dommages tout de même, non ? Le but de Piégeage était justement d'enfin fournir une compé efficace basée sur la vue. Loinvu, réagis, quoi !

En regardant la description des caracs et des Trolls nous apprenons que l'attaque est liée à l'habileté, les dégats à la force ( le Kastar est une brute, pas un analyseur anatomique ), l'esquive à la rapidité. Si vous voulez absolument nous casser notre seule compé, utilisez l'attaque, et pas autre chose. Mais je trouverai ça nul. Si la compé est trop bourrin, changez le ratio. Mais est-elle tellement plus bourrin qu'un coup de butoir ou qu'une attaque précise ?

  Pah'.

Un Tom n'est spécialisé que en vue et en temps (90%? ), et n'ont besoin que de ça pour jouer correctement (demande à Ombre). Les autres Trolls ont besoin de tout, la vue dans une moindre mesure (5 en vue est acceptable et monter au-dessus devient du gaspillage, à mon avis, pour un non TomTom).

Cependant, si le Piégeage ne se base que sur la vue, ça devient quasi exclusivement une compétence pour TomTom, ce que je trouve dommage! Si c'est basé partiellement sur la vue, ça reste accessible aux TomTom et aux autres races, l'esquive ou les dégats étant acceptable!

De toute façon, je pense qu'1D3 / 1 en Vue est un chouya trop balèse, tu ne me contrediras pas là-dessus, surtout placé aux bons endroits, ça peut tuer plein de petits Trolls en un clin d'oeil!

Je trouve que chaque compétence devrait se baser sur 2 caract, ça permets de la rendre accessible à tous et ça permet aussi d'éviter l'hyper méga spécialisation de la mort qui tue.

Je rappelle également que Piégeage est une compétence donc accessible à tous facilement. Les sorts quand à eux peuvent être plus spécifiques (basé sur une seule caract) car énormément plus rare et trouvé au hasard!

Par là même, je pense que les compétences doivent être plus difficile à maîtriser (i.e. basée sur 2 caract.) que les sorts (i.e. basé sur une seule caract.).

Je répondrais que le manque de compétences/sorts basées sur la vue vient peut-être aussi du fait qu'il n'y a pas d'idée à ce sujet. Vision du caché ne serait-il pas basé sur la vue, par hasard?

Donc, pour moi, baser piégeage sur deux caract. (vue + esquive ou dégats) est une bonne chose et les TomTom ne devraient pas en pâtir de trop!

Ghorghor.

Bon on m'appelle au secour!

Mon avis c'est un couplage Esquive/Vue. (genre [esquive + vue]/2 ) 

Pourquoi? Bein esquive peut représanter la Dextérité, comment qu'on est habile avec ses petites mimines (et me parlez pas de l'attaque pour ça, tas de bourrins!) et la Vue car ça permet de mieux voir comment installer le piège.

Je suis contre les Dégats (désolé les Kastars), ça représente la masse musculaire et c'est pas du muscle qu'il faut pour faire un piège, mais de la finesse. ("Koi ça il a dit?" "Finesse" "C'est koi ça finesse?" "Un truc de voleur sans doute...")

C'était Loinvu.

(Esquive+vue)/2 D 3 ... moi sa me va ..

gt pour l'attaque aussi mais c normal chui un skrim ... enfin l'esquive me plait bien, c'est une carac d'aucune race... sa equilibre bien...

ograweb, adjujé vendu !

la meme chose: (vue+esq)/3 plutot

pkoi? je trouve ça trop puissant sinon. pas normal qu'on puisse (en tant que tom par ex) faire plus de deg  en posant un piege (meme si peut de chance que qqn tombe dessus on peut la jouer "plaçage stratégique") qu'en tapant normalement (c'est à dire au projo). 

J'avais pas vu le post, honte sur moi...

Bon alors une partie du débat ne me plait pas du tout : pourquoi baissé le potentiel de dég' d'un piège ?

(Vue + Esq) / 2 me plait beaucoup, mais / 3 ça pas être possible, les dégâts ne sont véritablement pas intéressants du tout. Plutôt que de baisser la valeur des Pièges (on parle pièges à feu la quand même !!) on pourrait augmenter la possibilité de les détecter.

D'une ça serait plus fun, de deux ça rééquilibrerait les choses dans le bon sens. Ok en ce moment y a un engouement certain pour cette comp', c'est la compétence à la mode, mais je ne l'ai encore jamais vu utilisée efficacement au combat, ça reste du ptit bonheur la chance, et dans ptit bonheur la chance y a toujours la possibilité de te prendre les pattes dans ton piège trois semaines plus tard ou pire : qu'un de tes camarade de Guilde marche dessus...

Idée : pour éviter de transformer MH en démineur on pourrait mettre un temps limite aux Pièges, une fois ce temps limite écoulé ils disparaissent simplement. Et le temps limite pourrait être proportionnel à la profondeur de pose (pour éviter de faire trop exploser les petits (kills faciles) ou de bloquer l'accès aux échoppes).

Corwin, pas frais, va se recoucher finalement.