Pour tenter de clarifier un peu la situation, j'ai réalisé une nouvelle proposition en tenant compte des différentes remarques qui ont été faites. Suite du post : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=19366&PagePosition=1 qui commençait à être chargé...

ce qui est bizarre, c'est que quelques trolls verront un avantage à apprendre des métiers contre-nature, ce qui devrati etre un onconvenient...

possibilité: ne pas pouvoir changer d'attitude? réduire cette perte?

propositions:

-on perd un rang dans tous les métiers qui correspondent  à son attitude lorsqu'onen change...

ou les % dans les comp de métier baissent.

-mettre un titre par rang?

question: les compétences de métier sont réservées à ce métier? sin non où est l'interet du métier?

Le résumé est chouette. Et je suis aussi OK avec les autres pour sanctionner encore plus ce "changement" de nature.

Mais je me demande pourquoi on parle d'attitude. Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée. J'aime le concept. Mais pour moi, le problème n'est pas comment acquérir les compétences d'un métier, la preuve ton résumé l'explique très bien. Pour moi le problème sur l'ancien forum était plutôt de savoir ce que font les métiers, ce que les joueurs pourront faire une fois payé le cout d'achat.

A mon avis, il manque la parole d'un "membre" du projet pour diriger les recherches éventuelles.

Pourquoi discriminer les marchands qui pendant toute leur vie on du ralentir leur progression pour profiter de MH? je dis ça parce que moi, marchand lvl 8, parcours le hall depuis presque un ans et que j'aurais une attitude dite "Primaire"

EFFECTIVEMENT : Comme le dit  Bartabac, il manque la parole d'un participant du projet initial. Ça serait bien si l'un d'eux pouvait se manifester... :-)

Proverbe : "C'est en forgeant qu'on devient forgeron". Suite à une discussion sur ce Forum, j'ai choisit ce proverbe comme cheval de bataille. C'est la compétence qui fait le Métier et non le Métier qui fait la compétence. On ne choisit pas vraiment le Métier mais plutôt la Compétence ou Sortilège qu'on développe. Le fait de choisir un Métier est très Jeu de Rôle mais finalement je trouve moins proche de la réalité.

Grisprol :

Il y a effectivement des avantages à suivre un Métier n'appartenant pas à son Attitude. Néanmoins, le coût de développement est deux fois plus élevé que pour un Métier correspondant à l'Attitude de ton Troll. On peut imaginer qu'un Troll développe un Métier contre-nature au rang 1, parce que cela ne lui coûte pas encore trop cher. Il peut continuer si il le souhaite, mais il en assume le surcoût. L'avantage est que cela n'exclu aucune combinaison et rentre dans la volonté initiale (voir problématique) de ne pas réserver complètement un Métier à une classe définit, mais bien que les compétences d'un Métier soit accessible à tous.
Le fait de trouver un Titre par rang peut-être une option à envisager. On peut aussi considérer que le Titre par défaut est Forgeron (celui du Métier, dans l'exemple) et que le Titre Honorifique sera Maître Forgeron (toujours pour l'exemple). Mais je ne suis pas du tout contre l'idée...
Les Compétences de Métiers FONT le Métier (voir proverbe). Le Métier en lui même n'existe pas, ce sont les Compétences qui le forment qui font qu'il existe. Dans un Jeu de Rôle classique, on choisit un métier et une listes de compétences en découlent. De plus en plus, on parle pour un Métier de compétences privilégiées. Et enfin, relativement récemment, les jeux développent un système par compétence. Ce qui permet un jeu très ouvert (voir proverbe).

TeteDeNoeud :

"(...) Si je comprend bien l'Attitude va permettre "d'acheter" des Competences liees a un Metier moins cher que celles qui ne sont pas reliées a l'Attitude en question..."
> C'est tout à fait ça ! On peut effectivement jouer l'inverse de l'Attitude de son Troll, sans que personne ne le sâche. Mais ça va lui coûter cher en PI et en GG :-). L'intérêt principal de ne pas rendre son Attitude publique correspond à des Attitudes genre "Sournois". C'est le genre d'élément qu'un Troll Sournois ne veut pas rendre publique, sinon il perd tout son intérêt d'être joué.

Bartabac :

Le concept d'Attitude permet de rendre les Métiers "réservés" à une certaine classe de Troll, SANS QU'ILS LE SOIENT VRAIMENT ! :-). L'idée est de limiter la distribution des Métiers dans la population Troll selon une certaine logique (ici, les Attitudes). Ainsi, on peut suivre ou non son Attitude, avec les avantages et inconvénients liés, ce qui laisse une grande liberté d'interprétation et de choix, tout en gardant une logique.
Pour ce qui est de la description du Métier, il devrait faire état des possibilités générales et du cursus complet. Le détail de chaque rang sera apporté par la description de chaque Compétence ou Sortilège auquel il correspond.
Pour moi, le problème de l'ancien forum réside aussi sur une exclusivité à un SEUL Métier, ce que je trouve très restrictif. Cela éradique les touches-à-tout qui possède 10 Métier sau rang 1 et les spécialiste de haut-vol qui possède 2 Métiers au rang 3. Pour moi, un Troll doit pouvoir suivre plusieurs occupations sans restrictions majeures.

Foutchtk :

Effectivement, cette restriction sur le niveau est peut-être trop importante... et très discutable. J'ai seulement choisit de suivre la décision prise sur le Changement de Peau déterminant la possibilité de réincarnation/filiation au niveau 10. Mais je conçois qu'il s'agisse ici d'un concept différent. Peut-être serait-il possible de choisir son Attitude à partir d'un niveau inférieur à déterminer.

Problème général soulevé :
le changement d'Attitude !

• Le changement d'Attitude est effectivement l'un des éléments les plus complexes de la proposition. L'un des dangers à éviter étant : 'Je choisis une Attitude juste le temps de prendre quelques compétences pas cher et j'en change ensuite pour acheter les compétences d'une autre Attitude". Il faut éviter cela en conservant toutefois la liberté de choix (si c'était facile, ça serait déjà fait :-)... )
• Ne pas pouvoir changer d'Attitude ? : Je trouve que cela apporte une trop forte restriction à l'interprétation d'un Troll. Même si il ne faut pas en changer comme de chemise, on doit pouvoir en changer plus facilement que de peau.
• Sanctions de changement d'Attitude ? : Je pense que c'est ici qu'il faut agir et parvenir à trouver le juste équilibre. Faut-il que le changement d'Attitude coûte plus cher ? Doit-on racheter toutes les Compétences/Sortilèges au prix fort ? Ces idées et d'autes sont toutes possibles. Mais quoiqu'il soit envisager, TOUS les rangs doivent-être accessibles par TOUTES les Attitudes pour éviter de faire naître des éléments réservés (contre la loi de MountyHall).

/ GrountEsQui - motivé

pour moi tout est bon! let's play!

proposition:

lors d'un changement d'attitude, un troll garde toujours une  trace de ce qu'il était, mais l'imporatance qu'on prete à son passé peut etre différente selon les trolls...

changement d'attitude:

-> le troll garde ses compétences d'attitude en "partiel"... c'est  àdire qu'il ne peut plus les, utiliser, mais qu'il peut les réobtenir en les rachetant à prix in-attitude ( nb: et donc à prix h-attitude, puisque le troll les a déjà payées 1 foi...)

-> il est possible d'effectuer un changement d'attitude tous les 5 niveaux... ( exception: le premier choix se fait au niveau 2, puis le 2è minimum au niveau 5, et non pas 6... pour les trolls qui ce sont trompés! )

/! Il faut que les compétences de métiers soient accesibles aux plus petits trolls...!!!!! donc penser à écheloner le prix des comp... la première pas trop haute... à 50pi max!

+penser aussi à un changement d'atttitude spécial anciens maitres?... un troll ayant atteint la renommée de maitre [métier Y] garde sa première compétence? autre chose? en tous cas je suis pour qu'il aie un template: ancien maitre Y sur son profil... un maitre, ca s'oublie pas... éventuellemnt au bout d'un an IRL il perd ce titre si il n'a pas racheté quelques comp...

mes propositions sont des embryons à discuter!!!

Mais ce que je ne comprend pas est : de quel façon choisit on ou nous est attribué une attitude...

Parce que si le changement de métier nous désavantage puisqu'on as pas l'attitude adequat alors on change d'attitude et hop... donc c'est un lourd...

En RP pur, l'attitude découle de ces actes, et on ne peux changer d'attitude que dans le cas d'une modifications complète et RP de son attitude...

Donc un troll type Tom, camouflé tout le temps qui prend comme attitude Franc ... c'est pas top ...

La solution serait comme par exemple dans NWN une orientation qui evolue selon ses action :

Vous avez tuer un Troll de facon sournoise vous perdez 3 point dans votre attitude FRANC et descendez en attitude SOURNOIS... Vous perdez la possibilité d'être Diplomate.

Mais ça c'est à mon avis très lourd à configurer... et implémenter... tant les possibilités sont grande...

P'Ti Gertan

Grisprol :

• Sanctions du changement d'Attitude : Je suis tout à fait d'accord sur le principe de  conserver ses compétences sans pouvoir les utiliser, c'est ce que j'appelais perdre l'usage de ses compétences. Mais ton explication est plus clair je trouve : Compétences Fantômes qu'on peut récupérer de deux façons : soit payer la différence entre In-Attitude et Hors-Attitude, soit en récupérant l'Attitude correspondante. Je préconise aussi que les compétences ainsi "libérées" voit leur niveau divisé par 2 (minimum 10%).
• Condition de changement d'Attitude : Je trouve personnellement qu'au niveau 2, on ne connait pas encore le Monde. Les Trollinets pourraient développer Métiers qui finalement ne leur correspondent pas. Mon avis (j'ai bien dit mon :-)) serait un minimum de niveau 4 ou 5. Et possibilité de changer Gratuitement d'Attitude tous les 4 ou 5 niveaux. Les sanctions du changement se font sentir selon les restrictions ci-avant (Sanctions du changement d'Attitude)
• Coût d'un Métier : Quand on est Trollinet, on est jeune et sans expérience :-). Pour moi, un petit Métier se mérite ;-). En fait, tel que je propose les coûts, il représente un "achat" Hors-Attitude. Les coûts In-Attitude les réduise par 2. Donc, comme tu le voulais, le rang 1 coûtera 50PI et 500GG (soit 100PI et 1000GG Hors Attitude - voir le début du post).
• Historique des Titres Honorifiques : Je suis également pour garder les Titres Honorifiques avec "Ancien" devant. Avec les mêmes possibilités d'affichage ou non (décrit au début du post). Mais pour moi, il faut conserver les mêmes restrictions que pour n'importe qui. Un Maître qui change d'Attitude est déstabiliser comme n'importe qui et doit payer son choix comme n'importe qui : pas de passe-droit. Concernant la durée de conserver son Titre, je pense que ça doit être comme pour un Changement de Peau... à vie :-).

Gertan :

• Choisir son Attitude : Dans Amélioration, un lien permet d'accéder à la liste des Attitudes avec les descriptions et les Métiers liés à chacune. Le choix se fait selon les restrictions ci-dessus : Condition de changement d'Attitude.
• Changer tout le temps d'Attitude : C'est possible, mais les sanctions sont lourdes. Le changement intempestif ne sera pas intéressant (voir Sanctions du changement d'Attitude). Ton changement automatique d'Attitude serait le meilleur mais semble peut réalisable car très lourd en développement. Les joueurs seront motivés dans leur choix d'Attitude par rapport à un point de vue RP et en fonction des Métiers qu'ils préféreront aborder. Je répète que l'Attitude ne sera à priori pas incrite dans le Profil Public ,et qu'on ne pourra donc pas jouer sur : "T'inquiète pas petit  Trollinet, je suis Franc, regarde mon Profil", alors qu'en fait il est Sournois. Ça restera que du RP. Et ceux qui auront les PI et les GG pour faire du développement de Troll contre-nature, et bien ma foi, ils l'auront payé leur avantage tactique. Et on peut le justifier niveau RP. Une Flic corrompu par exemple, si c'est possible, ça reste contre sa première nature et ce pourquoi ce job existe.

TêteDeNoeud :

Tout bon

/ GrountEsQui - Motivé

Donc on choisit l'attitude en fonction du métier que l'on veut faire c'est ça ?

Mais si je veux changer de métier et ne plus évoluer dans mon ancien, je change juste d'attitude et hop je fais le nouveau métier. C'est ça surtout que je critique...

Une attitude si elle est choisit par le troll ne sert à rien à moins que le changement d'attitude soit payant et cher.... histoire de dissuader les changement intempestif...

P'Ti Gertan

On choisit l'Attitude suivant la manière dont on veut jouer son Troll. Les Métiers étant liés aux Attitudes, il ne devrait pas y avoir les oppositions que tu sembles craindre.

Un Assassin sera Sournois et un Garde Gentil sera Franc (ce ne sont que des exemples sans fondement réel, visant seulement à illustrer le principe)

L'Attitude est le contenant et les Métiers le contenu. Ce n'est pas le Métier qui fait l'Attitude mais l'Attitude qui détermine les Métiers. Ton changement semble correspondre à une erreur de choix de l'Attitude. Pourquoi sanctionner trop gravement un joueur qui s'est trompé dans son choix ?

Néanmoins, on peut envisager les points suivant (décrit plus haut) : Condition de changement d'Attitude + Sanctions du changement d'Attitude.

Quote: Originally posted by GrountEsQui on 2004-02-18 11:09:05

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Grisprol :

• Sanctions du changement d'Attitude : Je suis tout à fait d'accord sur le principe de  conserver ses compétences sans pouvoir les utiliser, c'est ce que j'appelais perdre l'usage de ses compétences. Mais ton explication est plus clair je trouve : Compétences Fantômes qu'on peut récupérer de deux façons : soit payer la différence entre In-Attitude et Hors-Attitude, soit en récupérant l'Attitude correspondante. Je préconise aussi que les compétences ainsi "libérées" voit leur niveau divisé par 2 (minimum 10%).
• >tout est bon pour moi... ( sauf p e récuperer en reprenant l'attitude... quoique avec la division par deux... ca va! )
• Condition de changement d'Attitude : Je trouve personnellement qu'au niveau 2, on ne connait pas encore le Monde. Les Trollinets pourraient développer Métiers qui finalement ne leur correspondent pas. Mon avis (j'ai bien dit mon :-)) serait un minimum de niveau 4 ou 5. Et possibilité de changer Gratuitement d'Attitude tous les 4 ou 5 niveaux. Les sanctions du changement se font sentir selon les restrictions ci-avant (Sanctions du changement d'Attitude)
• > tout dépend... je joue depuis longtemps et je ne suis que niveau 5, biento 6 ( ds une dla!!! ), ca fait quand meme plus d'un an que je soigne mon troll... et j'ai compris son rp et les principes du jeu bien avant... vers le lvl 3... mais de toute façon qu'importe le fait de se tromper plus tot si on peut changer au niveau 4-5?
• Coût d'un Métier : Quand on est Trollinet, on est jeune et sans expérience :-). Pour moi, un petit Métier se mérite ;-). En fait, tel que je propose les coûts, il représente un "achat" Hors-Attitude. Les coûts In-Attitude les réduise par 2. Donc, comme tu le voulais, le rang 1 coûtera 50PI et 500GG (soit 100PI et 1000GG Hors Attitude - voir le début du post).
• > oki doki!
• Historique des Titres Honorifiques : Je suis également pour garder les Titres Honorifiques avec "Ancien" devant. Avec les mêmes possibilités d'affichage ou non (décrit au début du post). Mais pour moi, il faut conserver les mêmes restrictions que pour n'importe qui. Un Maître qui change d'Attitude est déstabiliser comme n'importe qui et doit payer son choix comme n'importe qui : pas de passe-droit. Concernant la durée de conserver son Titre, je pense que ça doit être comme pour un Changement de Peau... à vie :-).
• > mouef... quand tu es maitre, à priori c'est que tu connasi drolement ton boulot... alors tout perdre parcque t'es devenu sournois... snif...

 

/ GrountEsQui - Motivé

> moi aussi!!!!!!

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Arf!

voilà donc la presentation d'un métier:

métier

rang 1: compétence 1: X1 GG, Y1 PI

rang 2: compétence 2: X2 GG, Y2 PI

rang 3: compétence 3: X3 GG, Y3 PI!!!

titre d'accomplssement:

NB: le cout ici indiqué est le cout H-attitude... diviser par deux pour les in-attitudes

option: avoir le droit d'acheter une compétence in attitude pour pouvoir la rendre "permanente"...?

J'espère qu'on est pas que 2 sur le coup à être motivé...

Définitions supplémentaires :

• In-Attitude : lorsque l'Attitude du Troll est identique à l'Attitude du Métier
• Hors-Attitude : lorsque l'Attitude du Troll est différent de l'Attitude du Métier.
• Apprendre in-Attitude : revient à la description du premier post Suivre le Rang X.
• Apprendre Hors-Attitude : revient à la description du premier post Apprendrele Rang X.

Conditions de choix d'Attitude  : on pourrait effectivement faire un premier choix de son Attitude au niveau 4 ou 5, sinon on est Primaire. Et ensuite, changer tous les 4 niveaux (l'option reste active dans la partie Amélioration).

Titre Honorifique : Oui, le Troll était un super Pro avec son ancienne Attitude... seulement voilà, il a changé... Pour moi, il l'a choisit. Il pourra récupérer ses avantages par la suite, voir acheter sa compétence Hors-Attitude avant de changer d'Attitude. Mais sinon, ça reste un Troll comme un autre.

Coût : Il n'est pas nécessaire de préciser le coût en PI et GG à chaque fois, ils seronts TOUS identiques afin d'éviter de choisir tel ou tel Métier suivant son coût. Il faudra juste passer un peu de temps pour les équilibrer.

Option : Un Troll In-Attitude par rapport un Métier peut décider d'Apprendre In-Attitude ou Hors-Attitude. Un Troll Hors-Attitude par rapport à un Métier peut seulement choisir de l'Apprendre Hors-Attitude. En cas de changement, le Troll peut décider de passer tout un Métier In-Attitude en Hors-Attitude (en payant le surcoût en PI et GG). Sinon, le Troll qui change d'Attitude perdra l'usage de toutes ses compétences In-Attitude de son Attitude précédente, jusqu'à rachat ou retour à la première Attitude (pas facile d'être clair là-dessus... )

Présentation du Métier :

Métier : nom du métier (trio de Compétences et/ou Sortilèges)
In-Attitude : nom de l'Attitude à avoir pour être In-Attitude
Rang 1 : nom d'une Compétence ou d'un Sortilège, qui sert de lien vers sa description.
Rang 2 : nom d'une Compétence ou d'un Sortilège, qui sert de lien vers sa description.
Rang 3 : nom d'une Compétence ou d'un Sortilège, qui sert de lien vers sa description.
Titre d'accomplissement / Honorifique : titre obtenu en fin de cursus :-).
Description : description du métier en général, de son utilité et de son insertion dans le Hall

Merci pour les explications GrountEsQui c'est plus clair maintenant... Top...

J'aime bien, j'attend ça avec impatience...

P'Ti Gertan