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N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Parade égalitaire
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de LanFz le 6-10-2014 à 16:44	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4104 (Djinn Tonique)	Citer

Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque physique OU Magique + 1/2 BM d'Attaque

Voilà, juste de quoi avoir une compétence qui sert aussi aux mago...

Ce n'est qu'un exemple du déséquilibre bourrin / mago.

I - se répète, mais comprend vraiment pas pourquoi un bourrin peut utiliser ADE ET Parade sans aucun soucis , alors que le mago peut toujours courir pour parer... tout en ayant peu de choix en défense s'il veut avoir une attaque correcte.

#. Message de Raistlin le 6-10-2014 à 16:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

hmmm et comment tu choisis laquelle des deux attaques tu choisis ? tu fais 2 comps ?

(moi ca me dérange pas... ca me ferait une parade a 50D, j'aime bien)

sinon, en général l'AdE d'un bourrin est quand même plus faible que celle du mago (même si c'est pas le même ordre de grandeur que la parade), et il a aussi moins d'esq ET de PV en général...

#. Message de _minus le 6-10-2014 à 22:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7104 (Hydre Fumante)	Citer

et pourtant je parade ...

il ne faudrait pas un gros investissement pour qu'en tvt (1 vs 1) ma parade devienne plus efficace que mon premier ADE

ma parade est déjà plus efficace qu'un second AdE

pour pousser plus loin,
certains trolls esquiveurs n'auraient que faire d'une parade plus efficace

car de toute façon à peu de chose près il faut une hypno ou une rafale pour les toucher (ce qui justement se fout de la parade)

de là à ressortir les proposition d'éviter ... (projet de compétence programmable abandonné)

#. Message de Raistlin le 7-10-2014 à 07:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ah je me demandais d'où venait ton deterrage, minus

#. Message de LanFz le 7-10-2014 à 17:03	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4104 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 06-10-2014 à 16:57
hmmm et comment tu choisis laquelle des deux attaques tu choisis ? tu fais 2 comps ?

(moi ca me dérange pas... ca me ferait une parade a 50D, j'aime bien)

sinon, en général l'AdE d'un bourrin est quand même plus faible que celle du mago (même si c'est pas le même ordre de grandeur que la parade), et il a aussi moins d'esq ET de PV en général...

Bon évidemment sur un tom faudrait diviser par deux au minimum... si on se réfère à l'att magique... ou trouver un autre calcul.

Mais l'important, c'est que le bourrin ne comble pas sa prétendue faiblesse en défense par rapport à un mago ( franchement j'aimerais voir l'investissement comparable entre un CB5 avec une attaque à 30D et un vampi à 42D/45D... sachant qu'à titre comparatif sur cet exemple précis, les deux frappent quasiment pareil sauf que le bourrin a une défense de feu en plus avec ses 30D d'att. )

L'ordre de grandeur de parade est monstrueux sur une majorité de bourrin. Un mago qui veut pouvoir faire mal, n'aura jamais une grosse esquive même avec ADE et n'aura jamais parade.

je pige pas la logique en tout cas.

#. Message de Raistlin le 7-10-2014 à 20:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Posté par LanFz @ 07-10-2014 à 17:03
]Bon évidemment sur un tom faudrait diviser par deux au minimum... si on se réfère à l'att magique... ou trouver un autre calcul.

donc tu veux pas une parade pour mago, tu veux une parade pour vampi, c'est pas tout à fait pareil, hein.

#. Message de breizhou13 le 8-10-2014 à 10:31	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Et pour le durack? il fait comment lui?

C'est aussi un mago s'il est full rafaleur.
Et pour repondre a raistlin, les bourrins n'ont pas a envier l'esquive du durack full rafale

#. Message de Alanaé le 8-10-2014 à 10:36 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5510 (Hydre Fumante)	Citer

Puisqu'il touche automatiquement, le dudu devrait parer automatiquement.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 8-10-2014 à 11:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ouais, c'est RP

#. Message de Leus le 8-10-2014 à 16:20	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

"franchement j'aimerais voir l'investissement comparable entre un CB5 avec une attaque à 30D et un vampi à 42D/45D... "

facile : vampi 42d, ca coute 8900pi, 45d -> 10300

kastar ou skrim 30d att, 30d degat, cdb 5, ca coute 11000pi. pour un durak, compter 1800 de plus.

no comment sur l'injustice vu de sa propre fenêtre

#. Message de Dabihul le 9-10-2014 à 16:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par alanae @ 08-10-2014 à 10:36
Puisqu'il touche automatiquement, le dudu devrait parer automatiquement.

Alanaé

+1000

#. Message de LanFz le 10-10-2014 à 00:45	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4104 (Djinn Tonique)	Citer

raistinpeace : Je veux une parade pour mago. Comme c'est écrit dans le titre et le contenu, et toi tu veux quoi ?

meltalbatros, je parle pour les mago car ma fenêtre est large. Comment est la tienne ? Elle serait plus large si tu citais la fin de cette phrase au lieu de me paraphraser restrictivement pour faire de la caricature.
donc en gros l'investissement est quasi le même au niveau offensif à 700px ( même pas 3D d'esq en plus pour le mago. comparé à une parade c'est foutage de G. )

Oui une parade pour mago est difficile à mettre en place de par les spécificités de chaque race, j'en ai clairement conscience. Mais l'important c'est de soulever le soucis pour après proposer des solutions. il me semble que c'est le but du forum, désolé d'heurter la sensibilité de certains trolls qui ont solution à tout et toujours raison.

#. Message de Dabihul le 10-10-2014 à 06:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est louable de vouloir développer une comp' de défense pour les magos Iblis, mais là ta proposition est quelque peu sybilline.

1) Qu'entends-tu par égalitaire ? Le but est de produire quelque chose d'équivalent à quoi et pour qui ? Singer la formule de la Parade (physique) n'est à mon avis pas le bon point de départ, la formule que tu veux développer doit répondre à une problématique donnée et doit donc être émissaire de l'étude du problème, et non l'inverse.

2) Qu'entends-tu par "D d'attaque magique" ? En tant que Durakuir, dois-je considérer que mon attaque magique est infinie ou nulle ? À quoi devrait ressembler selon toi la "parade égalitaire" chez les Duraks ?

Posté par LanFz @ 07-10-2014 à 17:03
Mais l'important, c'est que le bourrin ne comble pas sa prétendue faiblesse en défense par rapport à un mago

Si c'est ça le but le plus simple n'est-il pas de modifier la parade existante ?

Posté par Leus @ 08-10-2014 à 16:20
facile : vampi 42d, ca coute 8900pi, 45d -> 10300

kastar ou skrim 30d att, 30d degat, cdb 5, ca coute 11000pi. pour un durak, compter 1800 de plus.

Avec 45D de deg, ton vampi il fait du 72/108 de deg en moyenne (pour 30D att) et ton bourrin il fait du 81/108 (89/119 si on tient compte du jet retentable), et ça sans compter le possible effet réduit chez le mago. "L'injustice" je la vois pas bien ni dans un sens ni dans l'autre. En tout état de cause, il me semble que ce genre de considération est annexe.

Dab', pour une éventuelle comp' de déf pour les magos, mais... pas comme ça

#. Message de LanFz le 10-10-2014 à 09:15	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4104 (Djinn Tonique)	Citer

Le fait de singer la formule de parade physique a desservi le contenu pour trouver une solution j'en suis bien conscient. Le but était de provoquer à ce niveau pour formuler une généralité, pas de proposer clairement la même formule pour un mago.

Ce que je ne comprends pas c'est où est l'équilibre quand à dépense de pi égale, n'importe quelle race bourrine pourra envoyer une parade ultra efficace quand n'importe quelle race mago n'a qu'ade ( utilisable par n'importe quel bourrin ) qui est clairement beaucoup moins efficace ?

Qu'on compense le fait que les Tom ont en général une attaque énorme par le fait qu'ils ont des dégâts plus faibles ok, que le durak touche automatiquement par une possibilité d'avoir ses dégâts réduits par deux ok... mais qu'en plus on mette parade comme malus sur des attaques comme le vampirisme qui a déjà la SR, 10%moins de réussite ? je comprends pas. D'où le post, concernant de manière générale un déséquilibre global mago / bourrin et avec pour sujet la parade qui n'en est qu'un exemple.

N'importe quel skrim bourrin pourra venir utiliser son hypno, un Tom bourrin a toujours son projo en poche, un bourridudu va pouvoir rafaler quand il veut, je doute qu'un pur mago envoie une parade, un cdb5 et j'en passe.

Donc oui, le but de ce post, c'est d'avoir une explication sur la mise en place de la parade et pourquoi une formule uniquement bourrine ?

Après je suis ouvert à toute contre argumentation, ou contre exemple pour éclairer ma lanterne si c'est dit sans ironie en deux mots juste pour parler, se faire mousser et en voulant caricaturer les propos d'autrui.

#. Message de Alanaé le 10-10-2014 à 09:31 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5510 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce que les magiciens n'ont pas une compensation dans le fait de passer l'armure physique ?

Alanaé

#. Message de Dabihul le 10-10-2014 à 18:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par alanae @ 10-10-2014 à 09:31
Est-ce que les magiciens n'ont pas une compensation dans le fait de passer l'armure physique ?

C'était p'têt vrai il y a 5-6 ans, mais maintenant que tout le monde se balade blindé d'armure magique, ça l'est nettement moins. Proportionnellement parlant, les magos ont bien plus souffert de la hausse de l'armure magique que les bourrins en TvT, et en TvM n'en parlons pas c'est de la perte nette.

Posté par LanFz @ 10-10-2014 à 09:15
Qu'on compense le fait que les Tom ont en général une attaque énorme par le fait qu'ils ont des dégâts plus faibles ok, que le durak touche automatiquement par une possibilité d'avoir ses dégâts réduits par deux ok... mais qu'en plus on mette parade comme malus sur des attaques comme le vampirisme qui a déjà la SR, 10%moins de réussite ?

Petite correction pour les dudus, la compensation n'est pas l'effet réduit mais l'impossibilité de faire des critiques.

Je vois la parade comme un moyen pour les trolls ayant investi principalement en Att d'améliorer leur défense. Elle bénéficie donc par exemple aux Siphonneurs. Le problème ne se situe donc pas au niveau "mago vs bourrin" mais "troll à Att vs troll sans Att".

Posté par LanFz @ 10-10-2014 à 09:15
Ce que je ne comprends pas c'est où est l'équilibre quand à dépense de pi égale, n'importe quelle race bourrine pourra envoyer une parade ultra efficace quand n'importe quelle race mago n'a qu'ade

Si on adopte le point de vue précédent, les "trolls à Att" bénéficient de Parade ET de C-A (pas de rires SVP), et les autres de ... rien du tout. AdE, tout le monde peut en bénéficier, ça n'est donc pas un palliatif mais un complément.

La grande force de Parade est de transformer une stat offensive en défense. Il n'existe absolument rien d'autre d'équivalent dans le Hall. Le "déséquilibre" est donc là. Je pense donc que la réponse au problème que tu soulèves serait la création d'une comp' de défense basée sur une autre stat' offensive autrement dit... les dégâts. Les snipers vont alors protester qu'ils sont laissés pour compte, mais bon euh... un mot: Camou.

Posté par LanFz @ 10-10-2014 à 09:15
N'importe quel skrim bourrin pourra venir utiliser son hypno, un Tom bourrin a toujours son projo en poche, un bourridudu va pouvoir rafaler quand il veut, je doute qu'un pur mago envoie une parade, un cdb5 et j'en passe.

D'un autre côté, un bourritom qui projote, il fait mal à personne à part à son ego. Et il me semble que là c'est encore un autre problème: effectivement, il n'existe presque pas de compétence orientée pour les magos (sauf peut-être Piège à Feu). Si on va dans ce sens, ce n'est pas seulement Parade, mais tout un panel de compétences qu'il faudra mettre en place et équilibrer. Si tant est que la team souhaite aller dans ce sens.

Dab'

#. Message de _minus le 17-10-2014 à 02:39	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7104 (Hydre Fumante)	Citer

tiens en parlant de parade et avant de la vouloir "égalitaire"

elle donne quoi la parade au nv 60 sur un skrim monté pour? elle est pas un peu cheat ?

#. Message de Raistlin le 17-10-2014 à 09:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

pour un skrim équilibré mode darth, ça part dans les 24+16 = 40D environ (plus ou moins un ou deux en esq)

Raistlin

#. Message de Gnu Sauvage le 17-10-2014 à 10:09	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 58) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

Quand je serais grand, ça me fera entre 45D et 48D.
(je ne suis pas encore décidé sur l'esquive que je vise)

Gnu'

#. Message de Raistlin le 17-10-2014 à 10:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ah ben 50D pour un tom ça va en fait...

Raistlin, ok j'valide

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