MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Etat semi-intangible pour prolonger les combats

#. Message de Vlad Tefess le 12-05-2011 à 19:56	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

Suite à la lecture de nombreux postes qui parlent de la durée très brève des combats (en TvT principalement mais pas uniquement) et des réactions de la communauté MH face aux tentatives de la team de les prolonger :

- fatigue sur charge et prise de portail
- décumul des sortilèges AdX
- Bam pouvant supprimer ou dévier un portail
- parade qui donne une meilleure défense aux bourrins

je me demande s'il ne faudrait pas simplement introduire un état de semi-intangibilité (pour les trolls mais aussi les montres, ou du moins certains monstres) après avoir encaissé une première fois des dégâts.

Cet état de semi-intangibilité rendrait le "défenseur" intangible pour tous les autres trolls et monstres (sauf exceptions genre mythiques) pendant le temps d'une dla (grosso modo), sauf si le "défenseur" frappe à son tour avant le temps imparti qui le protège temporairement, rallongeant ainsi le combat.

L'attaquant aurait toutefois le temps de frapper une seconde fois pour au moins garder la tactique du cumul. (Les dégâts infligés lors de la 2ième frappe pourraient être réduits ou pas, c'est à discuter.)
Enfin, un hypno passant par là pourrait réduire la durée de l'état de semi-intangibilité. (La supprimer complètement me semble trop bourrin.)

De cette manière, MH deviendrait réellement un jeu au tour par tour où les MK auraient enfin le temps de réagir face aux attaques de TK, le TK se transformant en conséquence
en TvT. Et pour la chasse MK, l'IA faible des monstres serait compensée par cette faculté de disposer de davantage de temps, compliquant ainsi la chasse aux monstres avec finisseurs trop jeunes.

Vu l'énorme impact potentiel de ce changement, je demande l'aide des volontaires pour développer cette idée en comblant les failles auxquelles je n'aurais pas encore penser.

++
Vlad

#. Message de Ano1 le 12-05-2011 à 20:31	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Comment on empêche quelqu'un de se barrer en cumul ?

#. Message de Raistlin le 12-05-2011 à 20:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

attention magie, Vlad : je détecte une attaque de TK, ou un monstre me fait trop mal ? Je demande a mon finisseur de me taper (il me fait pas trop mal, c'est un finisseur), ou mieux je balance une popo -PV de zone, qui fait qu'on est tous les deux protégés pour 2PA (obligé d'accepter les popos, sinon ca autorise les attaques à coup de popos). C'est lui qui est pris pour cible ? Ca tombe bien, j'ai eu le temps, de reg, je lui fait une popo/un sacro + petit taquet (genre une bs si je suis skrim) et pouf il est protégé

Sinon, je pense qu'il faudrait appliquer ta réforme aussi au MK : tu tapes un monstre, t'es obligé d'attendre qu'il ait réactivé avant de le retaper. Sinon le prémachage est un peu trop facile pour un groupe organisé.

Raistlin, une des raisons pour laquelle ce genre de réforme est complexe, c'est qu'il est très facile d'induire des effets de bords

#. Message de sulgonKiller le 12-05-2011 à 21:04	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Et du coup le trimul permis par l'AM ne sert plus à rien ... !

ça me parait dur de faire quelque chose d'équilibré et censé dans ce sens la !

Tröllement,
SKiller

#. Message de Sombracier le 12-05-2011 à 21:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Un peu comme les autres ca vient d'une bonne idée mais c'est inapplicable

#. Message de gamin le 12-05-2011 à 22:12	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème de cette idée, c'est qu'elle supprime toute idée de synchronisation dans MH. Hors, la synchro, c'est un moment convivial de MH ou les membres d'un groupes se retrouvent. Sans synchro, on joue dans notre coin :/

Certains monstres (pour pas prendre exemple des trolls) se balade avec de grosses caracs défensives (un prince béhé par exemple). Si t'y vas frappe par frappe, t'en as pour une année. Sans parler des sur régénérateurs comme les crascs (même si ils sont en voie d'extenction).

Je sais pas ce que ça donnerait niveau TK, mais niveau MK, ça serait impossible

#. Message de Raistlin le 12-05-2011 à 22:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

(tiens y'a les archiatres qui seraient fun à gérer, aussi, gamin)

#. Message de Troll de Dame le 13-05-2011 à 01:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ou alors, en gardant l'esprit (mais aussi les failles soulevées par Raistlin), on applique un décumul sur les coups encaissés...

Moralité, plus t'encaisses de coups, ben... plus t'encaisses de coups !

#. Message de Raistlin le 13-05-2011 à 10:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

sauf que même remarque : tu demandes à un pote de te mettre 2-3 petites baffes, et tu encaisses sereinement les grosses à venir

Raistlin, et ça a déjà été proposé sous cette forme

#. Message de Kalinka le 13-05-2011 à 13:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas terrible comme solution... L'intagibilité ça permet de fuir ou de contre-attaquer sans trop de risque. Ne parlons pas de contre-attaque qui à ce moment là protègerait l'agresseur !

Par contre j'avais vu dans un autre jeu une autre technique :
- Lorsque le défenseur a les PV qui passent en négatif, il est affiché comme "mourant"
- un perso "mourant" meurt 24h après, à moins qu'il aie trouvé le moyen de repasser en PV positif
Je sais pas trop si ça pourrait être utilisable dans MH...

#. Message de Raistlin le 13-05-2011 à 14:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

tiens c'est quel jeu ça?

#. Message de Kalinka le 13-05-2011 à 16:45	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Advanced Bourrins & Magos, je sais pas si ça existe encore ...

#. Message de Vlad Tefess le 13-05-2011 à 23:09	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bonsoir à tous,

Alors, malgré les critiques formulées jusqu'à maintenant, constructives ou non, je crois toujours dans l'idée de rallonger les combats.

Effectivement, cette idée soulève de nombreuses questions à résoudre, des failles à combler, un nouvel équilibre à trouver, ... mais nous pouvons néanmoins chercher ensemble des solutions (même si c'est la team qui tranchera au final si la propal l'intéresse).

Réponses aux remarques formulées :

1) Pour la fuite, je verrais bien l'état de semi-intangibilité disparaître dès le premier DE (ou le second).

2) Pour les frappes au sein d'un même groupe de chasse pour éviter une attaque TK ou de monstre, on pourrait imaginer que les actions des coguildés (voire les alliés selon la diplomatie de guilde) ne provoqueraient pas l'état de semi-intangibilité.

Lors des événements TvT (le pogo ou la MB par exemple), le critère pourrait être l'équipe à laquelle on appartient plutôt que sa guilde, forcément. (Sauf si on exclu cette état de semi-intangibilité lors des événements TvT, au choix).

3) Pour l'usage des potions, si lancées par un ennemi (= étranger au groupe de chasse), elles ne déclencheraient pas l'état de semi-intangibilité. Seules les comps et les sorts le feraient au début du combat. (Ensuite, cela pourrait être différent, voire provoquer un effet différent sur la durée de l'intangibilité)

4) Pour les monstres, je suis d'accord que cela devrait aussi être applicable. Leur dla (notamment celle des princes) pourraient être revues en conséquence pour éviter qu'ils soient imbutables. Le gain en px lors d'un kill pourrait aussi être revu si le combat devient plus difficile. (non obligatoire, j'écris en pensant tout haut)

5) Pour le trimul des kastars, je n'ai pas encore de solution. (Je ne voulais pas privilégier les kastars au départ, un cumul réussi de toute race faisant déjà assez mal en général.)

6) Pour la chasse en groupe, en MK comme en TK, il faudrait que chaque combattant choisisse une cible différente (ou attende la fin du sursis d'une cible). Cela pourrait donner une dimension très stratégique au combat, non ?

D'autre part, j'ai proposé que l'hypno ait un rôle à jouer mais peut-être faudrait-il simplement un sort utilisable par tous. (Je suis ouvert à toute idée)

7) Pour la chasse MK, je ne pense pas que tous les monstres devraient être protégés. (Les morts-vivants par exemple pourraient se comporter comme aujourd'hui.)

Pour la contre-attaque, elle pourrait ne pas déclencher l'état de semi-intangibilité. A charge B qui contre-attaque, balle au centre, 1 point par tout, donc les états s'annulent. A peut frapper une seconde fois, ou C peut aussi intervenir, au choix. (Idem D sur A.)

Voilà.

D'autres failles possibles ?

Des solutions à proposer en même temps ?

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 13-05-2011 à 23:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

2) Pour les frappes au sein d'un même groupe de chasse pour éviter une attaque TK ou de monstre, on pourrait imaginer que les actions des coguildés (voire les alliés selon la diplomatie de guilde) ne provoqueraient pas l'état de semi-intangibilité.

tous les groupes de chasse ne sont pas constitués de coguildiens. (et avec cette modif, peu le seront)
La notion de groupe de chasse n'existe pas a MH, elle est liée uniquement à la décision des joueurs. (et pour avoir jouer à d'autres jeux où cette notion existe, c'est pas vraiment une amélioration. Et de toute façon il suffirait de ne pas l'utiliser)

3) Pour l'usage des potions, si lancées par un ennemi (= étranger au groupe de chasse), elles ne déclencheraient pas l'état de semi-intangibilité. Seules les comps et les sorts le feraient au début du combat. (Ensuite, cela pourrait être différent, voire provoquer un effet différent sur la durée de l'intangibilité)

j'ai lancé au pogo une potion +40D3PV. Si les potions sont le seul moyen de tuer un troll rapidement, combien de temps faudra-t-il pour voir fleurir les potions -40D3PV? Et je note que si c'est lancé par un ami, ça déclenche l'intangibilité? vive la pufpuf alors

Je pense également qu'il faudrait rallonger la durée des combats, mais je ne pense pas que cette méthode soit la bonne.
Au lieu de le faire artificiellement (on change surtout rien au combat, mais on interdit de taper une DLA sur deux... bof bof), il faudrait à la fois
- rendre l'attaque moins violente (pour éviter le groupe qui se fait décimer), mais comment équilibrer les dégats du kastar et du durak dans le même combat ?
- rendre la fuite moins facile (pour éviter la cible qui se barre au premier coup, ce qui incite à venir plus nombreux pour être sur qu'il aura pas besoin de se battre).
- rendre le combat soit plus équilibré : pour ça, il faudrait aussi éviter de pouvoir débarquer d'un coup à plein sur la cible, et pour ça, à part la suppression du TP (que je préconise), je vois pas vraiment de solution.

Avec ce que tu préconises, certains trolls sont immortels (je pense par exemple aux duraks (plein de PV + RA + reg) ou aux darkling (des PV + plein de Reg, plus éventuellement AE) ou même aux toms (intangible ? camou + plein de DE) : imbutable si on peut taper qu'une fois sur deux. La seule chance est de réussir un one-shot, c'est à dire appeler à encore plus de bourrinisme.

Raistlin, qui vient de mourir au bout de 30 heures de combat acharné, tout simplement parce que le combat était grosso modo équilibré (2-1 pour nous)

#. Message de Gargarof le 15-05-2011 à 15:43	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

En parlant de TvT, j'ai pu remarquer au mountybaston ou aux défis du dragons, via les récits, que les combats peuvent durer plutôt longtemps.

Par contre, en TK, c'est de l'abattage. Et rallonger le TK, ça ne me semble pas une bonne idée.

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