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Monstres MK !!
Pages : [1], 2

#. Message de Bin le 16-04-2011 à 18:46	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

et si y se coller des châtaignes entre eux parfois!!!... ça pourrai faire des 'allies' intéressants pour les MK non!?

didon??

#. Message de Grimmm le 16-04-2011 à 18:53	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Impossible de créer ce genre d'IA sans que ça fasse "monstres débiles".

Même les développeurs de jeux comme "Call Of Duty" ont du mal à rendre les combats entre PNJ crédibles et ils se servent donc bien souvent de scénarios.

Pour MH c'est impossible puisque c'est un univers persistant, donc à moins que nos devs veuillent créer un scénario infini...

#. Message de Bin le 18-04-2011 à 02:25	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

bin moi j'aimerai bien les 'monstres debiles' dofé!!...

Non sans déconner, il ne s'agirait pas de faire des scénarios ici! Juste implémenter une possiblité en plus pour certaines races de monstres... ou alors pour certaines variantes genre au lieu de Monstre 'briscard' je verrai bien Monstre 'sympathique' tu vois!

... le monstre 'sympathique' (ou MK si vous préférez) s'en prendrait aux autres monstres tout simplement (et aux TK aussi si possible ... mais là ça risque d'être compliqué j'avoue!)

Ou alors c'est le 'monstre débile' dont tu parles et lui s'en prendrait autant aux trolls qu'aux monstres!...

didon!?

#. Message de Grimmm le 18-04-2011 à 12:59	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pensais bien ne pas avoir été très clair mais les problèmes de l'Intelligence Artificielle sont super difficile à expliquer.

Quand je parle de "monstres débiles" ça veut dire que l'interaction IA vs IA est sujette à de très nombreux problèmes, infinis.
Pour simplifier, certains ingénieurs robotiques disent que dans 100% des cas ce genre d'interaction mènera toujours à un bug, même dans 1000 ans.

La complexité du bug étant proportionnelle à la complexité du système, ça crée un vrai casse-tête.

Tu as déjà dû jouer à des jeux vidéos où les ennemis PNJ sont un peu débiles et apparaissent toujours au mêmes endroits, franchissent les portes souvent de la même façon, bref... sont un peu débiles. Mêmes si les programmeurs ajoutent des variantes pour diversifier ces comportements, ils ne pourront jamais créer de variantes infinies, même grâce à un script autonome car cela créerait des boucles et ferait planter inéluctablement le système.
Et bien c'est encore pire lorsque c'est IA vs IA. Je n'arrive pas à imager plus que ça

Tu peux lire ce document, si tu veux. Certains points sont assez subjectifs mais il montre bien les limites de l'IA et surtout ça explique vraiment l'aspect schématique du processus de décision d'une IA : http://www710.univ-lyon1.fr/~csolnon/contraintes.html

En définitive, il semble que l'IA soit vouée aux relations IA vs Homme plutôt qu'IA vs IA.
Tu peux aussi te lancer dans l'étude de la mécanique quantique si tu ne crains pas les migraines.

PS : Autre exemple, nos amis coréens et japonais, rois de la robotique. Ils utilisent des scénarios pour les interactions robot vs robot. Ces scénarios ont une partie autonome permettant de faire des choix... en fonction d'autres scénarios. Si l'un des robots se trouve devant une situation trop complexe (= imprévue) qui peut être un truc tout bête comme un changement d'heure, il se bloque ou répond à encore un autre scénario de secours lui disant par exemple de se mettre en veille.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 18-04-2011 à 13:04	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'ai vu un film, Matrix ça s'appelait, et l'IA vs IA marchait très bien, c'était les hommes qui faisaient planter le système

Faut arrêter les conneries hein !

#. Message de Grimmm le 18-04-2011 à 13:34	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on a bien vu le même film, il semblerait qu'il s'agissait de scénarios en boucle qui se répétaient à l'infini, chaque scénario prenant fin à cause de bugs que l'Architecte n'arrivait pas à résoudre.

Le héros du film parvient à mettre fin au scénario auquel on assiste d'une autre façon mais là c'est de la science-fiction^^

Ya d'autres films pas mal qui traitent du sujet comme "I robots", l'une des phrases à retenir notamment c'est au moment où l'un des personnages dit que quand on laisse des robots seuls dans une pièce ils ont tendance à se regrouper. C'est encore de la science-fiction mais certains théoriciens la défendent pour les IA très sophistiquées.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 18-04-2011 à 13:47	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 18-04-2011 à 13:34
Si on a bien vu le même film, il semblerait qu'il s'agissait de scénarios en boucle qui se répétaient à l'infini, chaque scénario prenant fin à cause de bugs que l'Architecte n'arrivait pas à résoudre.

Le héros du film parvient à mettre fin au scénario auquel on assiste d'une autre façon mais là c'est de la science-fiction^^

Tu bluffes Marcony !
Non franchement, y'en a un qui a compris ce que disait ce foutu architecte

?

Mais on s'éloigne du sujet, non ?

#. Message de Bin le 18-04-2011 à 14:13	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin,
moi j'y connais rien en IA mais on leur demande pas d'être intelligents!... juste de se foutre des mites dans la tronche dofé!!

Je comprends rien à ce que vous dites mais c'est marrant!

#. Message de Grimmm le 18-04-2011 à 14:20	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Oh que non je n'ai pas tout compris.

Mais tous ces exemples visent à expliquer pourquoi il ne faut jamais se lancer dans la construction d'interactions IA vs IA.

T'façons je suis sûr que nos devs ne se lanceront jamais là-dedans.

@Bindidon : C'est justement le "juste" que tu sous-estime.

#. Message de Fafi le 18-04-2011 à 14:27 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Le probleme No1, c'est que ca bouffe des ressources de faire jouer les IAs entre elles, pour tres peu d'interet au final ouisque la casi totalite du temps, ca passerait innapercu...

Valinor le faisait, et ca peut quand meme bien marcher, mais ca prend beaucoup de temps...

#. Message de Bin le 18-04-2011 à 16:51	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin alors il faudrait que ce soit déclenché en présence de trolls!

#. Message de Bin le 19-04-2011 à 07:28	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

... Ou alors seuls les pouvoirs de zones s'appliqueraient aux autres monstres... genre, un phoenix arrive dans la cave et met le feu partout, bin toutes les créatures présentent le subissent!
... pareil pour les malus de regen, esquive... etc.

didon!?

#. Message de bryce le 21-04-2011 à 20:01	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 pour l'idée de Bin (et je pense que Grimmm dit un peu des bêtises)

#. Message de Grimmm le 21-04-2011 à 22:10	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par bryce @ 21-04-2011 à 20:01
+1 pour l'idée de Bin (et je pense que Grimmm dit un peu des bêtises)

Merci. Devant cette avalanche d'arguments... je m'incline

Oh puis non.

Je ne dis pas qu'un monstre ne peux pas enlever des PV, hein, pour ceux qu'auraient pas compris. Mais que pour que ça ait un vrai intérêt pour le jeu il faudrait que ces monstres "MK" ait une très très bonne IA. C'est ça qui est impossible.

L'IA créée pour les mobs actuels est remarquable mais son fonctionnement est à cent lieues de celui des interactions IA vs IA.

Actuellement, les monstres existent, évoluent, agissent en fonction des trolls et pour les trolls, qui eux bénéficient du cerveau de leurs zhoms. Pour simplifier ils sont comme les cibles qui apparaissent automatiquement, se déplacent et ripostent dans les jeux vidéos. Ils ne savent faire que ça et uniquement quand on (nous) leur demande via le déclenchement de paramètres par notre troll.

Mais sans le zhom l'interaction est impossible, et comme dit Fafi ça prendrait énormément de ressources pour pas grand chose de leur créer des scénarios (algorithmes simples) visant à cogner de temps en temps sur leurs congénères dans un nombre limité de cas.

Voilà. Ce sont ni plus ni moins que des mathématiques. C'est comme expliquer pourquoi les nombres sont infinis, c'est pas facile.

#. Message de Bin le 22-04-2011 à 02:12	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense pas qu'il faille modifier l'IA dans ce sens Grimmm, le déclencheur pourrai rester le troll!
le comportement des monstres resterait lié à un déclenchement zumain si on veut... mais à partir de là, en cas de regroupement, il serait intéresant que les monstres utilisent leurs capacité sur tt le monde plutôt que uniquement sur les trolls!.. et une faois le troll parti tt rentrerai dans l'ordre!

didon!?

#. Message de Dragt le 22-04-2011 à 11:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que si un golem pouvait être MK, on arriverait à faire des trucs marrant avec le peu d'ordre dont on dispose. (T'inquiète Tilk, on a de quoi s'amuser! ;-) ) J'imagine donc que l'équipe ayant les ordres qu'elle veut, elle pourrait se débrouiller pour obtenir plus ou moins le comportement recherché. Le but n'est pas non plus de simuler un énorme champ de bataille Monstres vs Monstres.
(A noter que pour les shoot par exemple, ils font se battre les IA entre elles pour qu'elles s'améliorent. Pour les jeux de société ou les jeux vidéos -stratégie surtout-, il y a facilement moyen d'avoir plusieurs IA, il y a des concours entre elles, etc.... ça ne me semble pas si inconcevable que ça.)

Maintenant, à quoi servirait des monstres MK? C'est un peu la question à se poser. Quelques idées:
- Pour mettre de l'imprévu
- Si on veut que les golem et les nanimé servent en MK
- Si on veut créer un monstre particulier ennuyeux en MK qui s'acharnent sur les monstres blessés
- Un chasseur / ralentisseur de gogos
- Si on veut créer des monstres particuliers pour certaines quêtes et animations
- Si on veut créer un monstre original. (Par exemple un mort-vivant qui n'attaquerait pas et n'affecterait pas uniquement les autres morts-vivants... Ou encore un monstre qui ferait des boost de zone ou des malus de zone sur monstres et trolls, pour changer un peu la donne lorsqu'on chasse dans cette zone.)
- ...

Y a surement moyen de trouver d'autres choses... Cependant, même si ça peut être fun et intéressant, pour l'instant j'ai l'impression que ce ne serait pas transcendant non plus. Je comprendrais que l'équipe n'aie pas trop envie de toucher à ça. :-)

#. Message de Bin le 23-04-2011 à 13:24	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je crois pas que ça doive concerner une seule espèce en particulier... Pour le fun justement il faudrait que cela concerne toutes les espèces.

Par exemple:

Un troll s'arrête une paire de DLA, un monstre s'approche, le combat commence. le groupe attire d'autres monstres, le combat continue... tous azimuts car il y a la présence du troll. certains monstres aux pouvoirs de zones influences tt le monde certains monstres frappent le troll, d'autres préfèrent s'en prendre à d'autres monstres...
Et il pourrait alors arriver que des monstres (en présence de trolls) tuent d'autres monstres!!

le choix de la cible pour les monstres pourrait alors être déterminé par la dangerosité des espèces en présence:
soit en fonction des uns et des autres, mais ce serai très compliqué à mettre en place.
soit en fonction du level et alors ça devient très simple!

ça signifierait que le monstre ayant le plus gros level pourrait se voir attaquer par les autres monstres s'il est de niveau supérieur au troll par exemple... mais faut bien avouer que c'est rarement le cas donc faudrait un autre mode de choix de cible.

... mon neurotroll s'y colle!

... rien pour l'instant!

#. Message de Grimmm le 23-04-2011 à 13:29	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quel est l'intérêt ?
Les monstres ne sont déjà pas assez faciles à tuer ?

Après il faudra revaloriser les monstres ?

Les monstres sont des PNJ punching-ball, ça servirait à quoi, dans une salle de sport, que des punching-ball se tapent entre-eux ? pour aider le boxeur ???

#. Message de Bin le 23-04-2011 à 14:18	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin ça dépend des monstres que tu chasses en fait!... c'est sûre que si tu restes en -30 tu vas rarement au casse pipe et de toute manière tu trouveras jamais un monstre plus gros que toi hormis quelques magmatiques paumés...

après on pourrait envisager ce genre de principe à partir d'un certain niveau en effet!

l'intérêt serai d'amener un peu d'aléatoire dans les kills MK justement! Admettons que tu te prépares un bon gros steak avec tes potrolls, les popos sont prêtes, le cumul et la synchro aussi, tt est bon!!... mais l'avait pas vu qu'un ti pseudo dragon s'était immiscé au milieu du groupe, et c'est lui qui met le coup de grâce!!
il faudrait donc se prémunir de ce genre de désagrément avec un sentinel prêt à insulter ou à donner l'alerte... Bref, redonner un peu de saveur à ces plats pour gourmets trop faciles.

didon!?

#. Message de Grimmm le 23-04-2011 à 14:47	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça ouvre surtout la porte à toutes sortes d'abus non voulus, comme si on revenait en arrière les trous de météorite.

Je chasse la plupart du temps des monstres plus gros que moi (en caracs) et ce qui nous embête c'est plutôt les monstres de type nécromant ou médicastre qui relèvent ou soignent les monstres.
Un monstre qui viendrait nous préparer la popotte produirait l'effet inverse et, de la même manière qu'on s'adapte aux nécromants et médicastres, on s'adapterait aux MMK afin de les utiliser plutôt que de les subir... => faille/abus.

Tu pourrais participer à la recherche d'améliorations de l'IA existante pour faire progresser le sujet lancé par Tilk sur les monstres 40-50.

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