MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sang acide
Pages : [1], 2

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 15-04-2011 à 11:34	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Sang acide :

Coût en PA : 2PA (ou plus ?)
Durée : 2 DLA
Cible : soi-même

Effet :
Le troll utilisant cette compétence acquiert l'état [Troll acide]
50% des dégâts infligés à un troll sous l'état [Troll acide] sont infligés en plus à la cible et à l'attaquant.

Description :
Suite à un entrainement rigoureux, et une mauvaise digestion, le troll est capable de faire passer dans ses veines le pire de ses derniers repas. Sa peau est plus tendre, mais les gerbes de sang piquent un peu !

Exemple :
Un skrim tape un dudu. Après le jet d'attaque VS jet d'esquive classique, le skrim inflige 50 dégâts au dudu. Si le dudu est sous l'état [Troll acide] le skrim inflige 25 dégâts supplémentaires et perd en revanche 25 PVs.

Z'en pensez quoi ?

#. Message de Raistlin le 15-04-2011 à 11:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

qu'on ne retourne pas l'investissement d'un troll contre lui-même, principalement.
ton exemple du dudu est un bon exemple, d'ailleurs, vu que c'est probablement celui qui peut se mieux le permettre de perdre quelques PV en plus pour décourager les attaquants de s'en prendre à lui. ça marche également pour le darkling qui les récupèrera plus vite, tiens

#. Message de Sombracier le 15-04-2011 à 11:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ou le kastar qui récupère sa vie ou le tom qui en perd peu aussi tiens, en fait tout le monde.

mais les joueurs sur mountyhall sont assez réticent à l idée des renvois de degats, ca a souvent ete proposé.

#. Message de Ano1 le 15-04-2011 à 12:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que le principe "ne pas retourner contre un troll son investissement" n'est pas une règle officielle définie par la Team.

Pour moi le soucis vient plutôt de la possibilité d'éliminer un grand nombre de petits monstres sans dépenser ou presque de PA.

#. Message de Doliprane le 15-04-2011 à 12:49	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1425 (Trõll de Compèt')	Citer

Il parle de dégâts infligés donc après l'application de l'armure, non?

si c'est le cas, ça donnera par exemple une baffe à 30 sur un troll avec 20 d'armure, ça fait 10 de dégâts, ce troll sous l'effet de la comp subit donc 5 dégâts supplémentaires et renvoie 5

c'est pas si bien que ça au final ^^
et à cause de l'armure, ça ne fonctionnera pas non plus sur les petits monstres

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 15-04-2011 à 13:51	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Doliprane : Je pensais à après application de l'armure pour que ça reste une compétence pas trop abusée non plus

. Après, les trolls qui auront beaucoup d'armure pourront quand même être intéressé pour "compléter" leurs dégâts, contre une prise de risque.

Je ne suis pas trop d'accord quand on dit que cette compétence retourne l'investissement d'un troll contre lui-même. Je m'explique : le troll attaquant ne se prend pas seulement 50% de ses propres dégâts, il inflige 50% en plus basé aussi sur ses propres dégâts. Dans certains cas ça l'avantage en fait, son investissement en dégâts n'en est que plus profitable. Mais il y a une contrepartie, faut pas déconner non plus

Si il existait une compétence utilisée par l'attaquant, qui booste les dégâts mais qui coûte X PVs, X étant 50% des dégâts infligés, on ne parlerait pas de retourner l'investissement du troll. Ben là c'est pareil, mais c'est le défenseur qui utilise la compétence

Anol : je ne pense pas qu'on puisse se servir de cette compétence pour tuer des petits monstres sans les toucher. Un monstre fuit quand il lui reste 10% de sa vie, et imaginons un monstre à 11% ses PVfull, faudrait qu'il fasse une attaque
1/ qui touche
2/ qui inflige des dégâts après passage de l'armure
3/ qui inflige après ça des dégâts équivalent à 22% de ses PVfull, sinon la DLA suivante il se barre !
Ca doit être assez peu probable. J'imagine plus cette compétence utile contre un troll de niveau équivalent...

Après les questions que je me pose :
- est-ce que le 50% est bien trouvé ?
- est-ce vraiment utile ? Je pense que ça peut aider, et puis je trouve ça fun, avec un peu de piment, voir beaucoup pour les trolls insulteur.
- est-ce qu'un mago peut être victime du retour de kick ? Dans tous les cas je pense qu'un projoteur n'en serait pas...

#. Message de Raistlin le 15-04-2011 à 15:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

Il me semble que le principe "ne pas retourner contre un troll son investissement" n'est pas une règle officielle définie par la Team.

c'est pas une règle officiel, mais ça me semble une bonne ligne de conduite

#. Message de Sombracier le 15-04-2011 à 15:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En gros ca qu'a voulu te dire raistlin, c'est que ce type de chose est toujours refusé ( par l'équipe ou plus généralement huée par la communauté ) pour la dite raison.

Mais un sort qui infligerait des dégats suite à une attaque, en fonction des caractéristiques du lanceur ( dégats né dépendant pas de celui qui attaque donc ) la le problême serait différent.

Certains te dirons sans doute " oui mais nan heuuuu ... faut pas faire de dégats sans dépenser de PAs "

Mais un sort genre Armure-X dégats rendus = X*coeff par exemple, ca pourrait avoir son intéret.

#. Message de Raistlin le 15-04-2011 à 15:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

Mais un sort qui infligerait des dégats suite à une attaque, en fonction des caractéristiques du lanceur ( dégats né dépendant pas de celui qui attaque donc ) la le problême serait différent.

genre une contre attaque, en fait?

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 15-04-2011 à 15:56	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que du coup ça devient une contre-attaque

Nan mais là, l'attaquant se mange une petite partie de ses propres dégâts, mais il tape aussi plus fort. Dans un cas son investissement lui sert, dans l'autre non, c'est kif kif bourricot

Franchement, un dark qui pose un piège à feu au sol, et qui le fait péter en balayant une cible, il se prend ses propres dégâts dans la tronche et ça ne choque personne, parce que c'est kif kif aussi

#. Message de Sombracier le 15-04-2011 à 16:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Heu oui et non. Mon exemple c'était plutot un malus d'armure ( physique ou magique ) de X points sur 2 DLA ( ou moins ), avec un assaillant qui se prends en retour Y pts de dégats, les deux ne dépendant que des caractéristiques du lanceur.

Alors que CA ne marche qu'une fois ( ou deux )

Aimm> oui enfin je rappelle que faire péter un piège c'est pas automatique c'est une petite feature. Et c'est pareil pour n'importe quel troll qui insulte un monstre ( ou un troll :p ) apres avoir posé un piège.

#. Message de Ano1 le 15-04-2011 à 16:20	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Retourner l'investissement contre le troll attaquant, on peut passer outre, avec une rédaction de ce genre :
Le troll attaquant subit 1 dégat de sang acide par X D3 Dégats du troll défenseur (X à définir), limités à la moitié des dégâts infligés au défenseur (arrondi à l'inférieur)
Le troll défenseur perds 50% point de vie en plus (arrondi à l'inférieur)

Doliprane : l'armure t'en porte que si t'en veux (si on fait exception des xidants).
Aimladouleur :
Attaque qui touche => facile, il suffit de pas avoir de dés d'esquive - ou d'avoir une grosse stalag' - ou d'avoir frénésie dans la DLA suivant sang acide.
Dégâts qui passe l'armure => facile, tu déséquipe l'armure et c'est fait
Alors, ensuite on prend par exemple un gremlins jeune :
PV : 30-70 : moyenne 50
Dégats : 2 à 6 Dés : moyenne 12, d'où 24% de sa vie totale > 22%
Mais en toute bonne foi, même après cette démonstration, je dois reconnaitre que c'est effectivement pas une technique qui semble vraiment viable.

#. Message de Dragt le 15-04-2011 à 16:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair qu'en l'état initial, ça pose problème. Par pour en profiter contre les petits monstres, mais pour annihiler les profils spécialisés ("tout en offensif" ou "esquive sans PV"). Pour un profil ultra bourrin 50PVs et 50 Deg (ok on exagère...), ce serait du suicide de s'attaquer à un troll qui a la comp, même si ce dernier est niveau 5.

Une version comme celle de Ano1 serait plus adapatée. Mais pourquoi subir 50% des dégats lorsqu'on inflige moins? Et se baser sur les dégats, c'est faire le choix de rendre la comp inutilisable pour ceux qui en auraient le plus bénéficiés. (Avec beaucoup de Reg/Pvs.) Le dark ou le tom tanks seraient totalement exclus par exemple.

#. Message de Kalinka le 15-04-2011 à 16:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Rigolo comme principe ...
Cela dit +50% de dégâts c'est peut être trop violent.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 15-04-2011 à 18:04	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 15-04-2011 à 16:49
Cela dit +50% de dégâts c'est peut être trop violent.

Je ne me rend pas trop compte de ce que ça donnerai dans la réalité, j'avoue

Mais l'idée c'était de faire de cette comp quelque chose d'utile et de pas abusée. Pour être utile, faut qu'elle fasse quand même un peu mal à l'attaquant. Et pour n'être pas abusée, faut qu'elle ne fasse pas QUE mal à l'attaquant

Sinon, oui, on peut imaginer une formule basée sur les caracs du défenseur, mais comme l'a dit Dragt, faudrait qu'elle soit utile à ceux qui ont l'habitude de se faire taper dessus, sinon elle ne sera jamais jouée (et donc jamais développée

).

Et pour basculer dans le carrément fun, on pourrait imaginer qu'à la place d'infliger des dégâts à l'attaquant, elle inflige des malus, soit pris au hazard, soit fixé, à voir...

#. Message de Sombreignet le 19-04-2011 à 10:17	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-04-2011 à 15:03
Il me semble que le principe "ne pas retourner contre un troll son investissement" n'est pas une règle officielle définie par la Team.
c'est pas une règle officiel, mais ça me semble une bonne ligne de conduite

- Si le sort coûte 4 PA (comme une attaque)
- Si un tag apparait comme pour les trolls à terre [acidulé]

Alors on un a sort d'attaque qui retourne contre un troll son investissement, mais qui s'esquive tout simplement en étant attentif. Bref il retourne contre un troll sa propre faiblesse au toucher et au dégât.

-Si le sort ne fonctionne que contre les attaques physiques

Alors il n'est pas un moyen de défense abusé, puisqu'il est possible de le contourner via la magie.

intérêt : ce sort génère une interactivité plus grande avec le jeu, des "merde quel con je suis j'avais pas fait gaffe", etc

Après l'équilibre est loin d'être terminé (nb de fois qu'on projette de l'acide, est ce que acide s’interrompt dès qu'on fait une action comme invi, etc etc)

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 19-04-2011 à 10:35	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je me suis dit que sang acide pouvait durer 2 DLA. C'est bien pour le lanceur...ou pas, il peut vite amener à regretter cette action s'il voit qu'il se mange plein de grosses baffes dans la tête, à 50% de dégâts supplémentaires.
Ensuite je pensais que sang acide :
- ne fonctionne pas face à une BS, coup trop rapide, le skrim est vif
- ne fonctionne pas sur un troll [à terre], après balayage
- ne fonctionne pas sur les sorts (comme proposé par Sombreignet), vu qu'ils passent l'armure pour certains d'entre eux ce serait abusé, et puis niveau RP ça a plus de sens, et enfin ça donne un moyen de taper un troll acide si on ne veut pas se prendre des dégâts.

Niveau défense, en effet ce n'est pas abusé, je ne vois même pas cette compétence comme une compétence défensive (pas plus que contre-attaque) car elle augmente les dégâts reçus !

#. Message de Hachement Troll le 19-04-2011 à 14:06	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est marrant mais les valeurs me semble abusive. On peut les diviser par 2 je pense.

Hach.

#. Message de Sombracier le 19-04-2011 à 18:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi ca ne marcherait pas sur un troll a terre, quelle en serait la raison ?

#. Message de Hachement Troll le 19-04-2011 à 20:23	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis assez d'accord avec Sombracier et à la limite quand on est à terre on patauge dans l'acide donc on devrait subir plus de dégâts. Avis personnel.

Hach.

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