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Compétences passives : version 2011
Pages : [1], 2

#. Message de Sombracier le 09-04-2011 à 12:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour a tous, je viens rajeunir l'idée de compétences passives. Tout d'abord, on peut trouver d'anciens sujets ici :

Page JohnnyRyall
Page Faith
Page Evil-roi
Page Mehorc

L'idée
L'idée est globalement la meme : pouvoir spécialiser légerement son troll dans un sens ou un autre grace à quelques bonus passif, et ma vision des choses se rapproche plus généralement du post de Faith.

L'originalité : les modalités (PC)
La ou je propose d'innover, c'est en proposant ces compétences passives en PC et pas en PI ( points de compétences ).
Un développement en parallèle permet d'apprécier l'aspect différent de ces compétences des compétences actives, et de ne pas les accumuler due aux PC limités.

Le principe
- On obtient 1 PC tous les 10 niveaux ( nv10, 20, ..... jusqu'au niveau 60 ) soit 6 PC en tout
- Les compétences seront maximum niveau 3, la progression marche comme les compétences actuelles, ainsi si une compétence coute 1 PC, le niveau 2 coutera 2PC, le niveau 3 coutera 3PC. On pourra donc avoir une telle compétence niveau 3, ou choisir d'en avoir deux niveau deux, ou 6 niveau 1, etc ....

Par exemple
Augmenter le gain de RM : +1 SR ( gain ) / DLA et par niveau, 1PC

Diminuer le temps de blessures : 1PC : pouvoir diminuer de 10% les effets en temps des blessures.

Augmenter la capacité du matériel : 1 PC : diminue de 10% le poids du matériel porté par niveau

Port de deux armes : 3PC ( plus ? ) : permet d'équiper une seconde arme, le malus s'applique entièrement, on bénéficie de la moitié du bonus.

Etc ...

ce ne sont que des exemples sortis du chapeau, j'y ai repensé lors de la discution sur les seuils de RM

Vavi

#. Message de Cyric le 10-04-2011 à 01:26	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, je suis à 100% favorable au développement de compétences passives. Savoir s'il faut instaurer des PC ou les acheter en PI, c'est une autre histoire, mais je trouve que les compétences passives peuvent apporter énormément de variété aux différents profils de trolls.

Je pense que ça pourrait être intéressant d'avoir l'avis de l'équipe pour savoir s'ils trouvent que le principe est intéressant et nécessite un brainstorming pour une implémentation acceptable ou alors si le principe même doit être abandonné car pas dans l'accord avec ce qu'ils veulent pour MH.

Sinon, Fayth s'écrit Fayth et pas Faith

#. Message de Raistlin le 10-04-2011 à 02:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

Port de deux armes : 3PC ( plus ? ) : permet d'équiper une seconde arme, le malus s'applique entièrement, on bénéficie de la moitié du bonus.

DPDR

J'ai un peu de mal à voir l'intérêt de séparer les investissements en compétences passives des investissements en compétences actives, à part pour ceux qui ne veulent pas sacrifier leurs PI, justement.

Tout investissement est une amélioration du troll, et donc peut faire l'objet d'un arbitrage du joueur dans le développement de son troll. Je pense du coup que les faire payer en PI comme les caracs et les autres comps permet d'ajouter à la diversité des profils

Raistlin, qui crée des acronymes à la volée (DPDR = déjà proposé, déjà refusé, pour ceux qui ont pas trouvé)

#. Message de Sombracier le 10-04-2011 à 11:08	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Rastlin ce sotn des exemples, tirés en partie d'autre posts, le but de mon sujet ne porte pas sur les exemples indiqués mais sur le développement de compétences passives en tant que tel.

Apres ce qu'on y met comme compétence passives peu importe c'est un autre débat

L'intéret de séparer les investissement, c'est de permettre a tous ( et aux nv 60 ) de pouvoir en acquérir sans diminuer son troll par ailleurs, et en meme temps de limiter assez fortement le cumul de compétences passives ( ainsi on en aura une , l'autre, ou deux, mais pas une floppée, tout simplement ).

Vu que "l'augmentation" de puissance est identique pour tous, ou est le probleme ?

#. Message de Raistlin le 11-04-2011 à 08:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

L'intéret de séparer les investissement, c'est de permettre a tous ( et aux nv 60 ) de pouvoir en acquérir sans diminuer son troll par ailleurs, et en meme temps de limiter assez fortement le cumul de compétences passives ( ainsi on en aura une , l'autre, ou deux, mais pas une floppée, tout simplement ).

Vu que "l'augmentation" de puissance est identique pour tous, ou est le probleme ?

mais pourquoi est-ce grave d'avoir un ou deux dés de moins quelque part pour augmenter son troll par ailleurs?
certes, la trépanation c'est pas toujours simple (si tu trépanes une grosse carac, faut du PX en rab), mais est-ce génant de virer un dé ou deux d'une autre carac pour acquérir une nouvelle compétence qui améliore ton troll d'une manière plus intéressante?

un achat de comp, fut-elle passive, est une amélioration du troll, donc il me semble logique de l'inclure dans le même système d'investissement que le reste du profil du troll. Sinon on raisonnement est également applicable à parade ou cdb

Raistlin

#. Message de Dragt le 11-04-2011 à 13:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Actions passives comme des améliorations normales, ou pas?
Je ne suis pas forcément d'accord avec toi Raistlin. Oui, on pourrait inclure les compétences passives dans le développement classique en PI. Y aurait aucun souci là-dedans. Cependant, introduire un développement parallèle est aussi envisageable, et offre d'autres opportunités.

Si une compétence passive est enseignée par un PNJ (par exemple), et qu'on ne peut en choisir qu'une (par exemple), ça obligerait à bien choisir dans quel domaine on veut se spécialiser. Ca permettrait également d'en faire un truc assez intéressant sans pour autant que ce soit disproportionné, et de bien équilibrer les comp passives entre elles. S'il s'agit d'une quelconque amélioration, il serait possible d'en prendre plusieurs, tout le monde pourrait prendre celles que l'on estime les plus puissantes, etc... Il faudrait choisir où on investit ses PI en somme: c'est intéressant, mais ça aurait un côté moins exceptionnel, et ce serait plus difficile de les équilibrer avec les compétences actives. Les deux options ont leur charme, tout dépend du but que l'on recherche.

D'autre conditions peuvent être trouvées pour obtenir une compétence passive (religion, actions, missions, niveau, emplacement, compétences déjà connues, etc..., etc...) Ce genre de mécanisme serait plus délicat à mettre en oeuvre avec l'amélio classique. A noter également qu'une compétence qui ne serait pas une amélioration ne pourrait pas être trépanée. Ca peut présenter un avantage pour certaines idées de compétences passives. Par exemple, si une compétence passive permettait d'avoir un certain pourcentage de chance de gagner plus de RM lorsqu'on résiste, ce serait trop facile de l'apprendre, puis de la trépaner longtemps après pour en prendre une autre. (Même si ce genre de réflexion peut être appliqué à certaines compétences actives...)

Quelques idées à chaud
Tant qu'on ne sait pas quel est le mode opératoire pour apprendre la comp, le prix, etc... c'est dur de choisir. Une compétence passive pouvant être offerte par un Dieu (par exemple...) , ça pourrait même toucher au magique sans trop de souci...
* Comme idée de compétence passive, il y a la possibilité de mieux se déplacer. Par niveau de la compétence connue, le troll a 10% de chance d'économiser 1PA lorsqu'il se déplace.
* Il y a aussi tout ce qui est plus bourrin. (Un pourcentage de chance de faire plus d'attaque, d'esquive, de dégats, ...)
* On peut aussi imaginer un pourcentage de chances de gagner plus de RM...
* ou encore un pourcentage de chance de réduire la durée des effets recus de 1 DLA. (Voire d'augmenter la durée des effets lancés de 1DLA.)
* Une protection de X% contre les pouvoirs de zone...
* X% de chances supplémentaires que ses mouches reviennent plus vite.
* X% de chances supplémentaires d'avoir de bons EA.
* Avoir un bonus constant de X% à sa concentration
* Avoir X% de chances de perdre 1PA de moins lorsqu'on échoue une compétence.
* Diminuer le risque de perdre des objets / des GG à la mort.
* Gagner X PX en plus lorsqu'on s'entraine.
* Pour des profils particuliers, des chances qu'un monstre présent ou qui attaque se sent insulté ou effrayé par le troll.
* etc...
Bref, tout ça est laché à la va-vite, ce sont juste queques idées, qui ne se combinent pas forcément toutes bien entre elles. Il y a surement moyen de trouver plein d'autres plus variées ou plus appropriées. J'ai tout de même l'impression que choisir comment mettre ça en place, et comment l'équilibrer, ce ne serait pas facile.

#. Message de Raistlin le 11-04-2011 à 16:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

Je ne suis pas forcément d'accord avec toi Raistlin. Oui, on pourrait inclure les compétences passives dans le développement classique en PI. Y aurait aucun souci là-dedans. Cependant, introduire un développement parallèle est aussi envisageable, et offre d'autres opportunités.

en fait, à bien y réfléchir, ça me dérangerait autant que si on me disait "tu as droit a tant de PI pour Att/Deg, tant de PI pour Esq/PV/Reg, tant de PI pour les comps, etc." : ça fait perdre un degré de liberté, parce que du coup, comme personne (ou presque) n'est assez maso pour ne pas utiliser les PI disponibles, ben on sait qu'ils vont forcément investir dans tous ces domaines, puisque c'est investir ou gaspiller.

Si tu mets tout dans les mêmes PI, les gens font des choix. Si tu spécifies que certains points ne servent qu'à une catégorie d'amélioration, tu forces les joueurs à investir dans au moins une de ces catégories. Je trouve que c'est dommage, et que le choix d'investir ou non dans une catégorie devrait être laissé au joueur.
C'est le même problème que j'ai avec la propal qui consiste à sortir les compétences des PI, d'ailleurs

#. Message de Grimmm le 11-04-2011 à 18:38	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Autant pour des compétences fun comme Golémologie, Mélange Magique, etc. j'aimerais que ça sorte des PI, autant pour tout ce qui touche aux caracs et compétences de combat/survie je préfère aussi que ça ne change pas.

#. Message de Raistlin le 11-04-2011 à 23:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

golemologie et MeM, c'est des comps de combat, hein (enfin ca dépend du golem tu me diras)

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 00:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre coté, les sorts ajoutent des perspectives au jeu, pourtant on ne les paye pas en PI. Cela s'explique peut être dans le fait que les compétences et sorts ne fonctionnent pas de la meme facon ( magie, Sr, armure physique, accessibilité, % )

On retrouve le meme état d'esprit entre compétences actives et passives ( ne serait ce qu'au point de vue des couts en PA et des % ).

Les PC, c'est également pouvoir en offrir a n'importe qui ( que tous les trolls en ait au moins une ), tout en en limitant l'acces ( c'est criticable, mais l'idée me concernant c'est plutot chacun se choisit une ou deux compétences plassives parmi la floppée, plutot que pleins de passives et peu de dés ).

Et comme la dit dragt, sans faire concurrence aux PI et donc aux autres compétences, l'équilibrage sera bien plus aisé.

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 11:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les sorts sont un exemple. Mais les mouches sont gratuites également. L'équipement ne demande pas de PI. Et la race surtout est un autre exemple assez flagrant.

Dès la création de son troll, on doit faire un choix qui n'est pas lié aux PI. En reprenant ton raisonnement Raistlin, le choix de la race fait perdre un degré de liberté, et c'est une mauvaise solution. Oui et non. Ca limite, mais à côté de ça, ça oblige à se spécialiser, et ça force les profils à se différencier.
Les PI ont cet inconvénient que si ce n'est pas cher, tout le monde pourra le prendre avec peu de répercussion, et donc personne ne se différenciera vraiment. Mais si c'est trop cher, ça ne vaudra pas la peine de le prendre, et ceux qui le feraient seraient désavantagés. Le juste milieu me semble difficile à trouver. (Je n'ai pas dit impossible.)
En reprenant l'exemple du PNJ qui nous apprend une seule compétence passive, ce serait un autre choix à faire, mais plus tard dans le jeu. (On pourrait imaginer une compétence à choisir parmi différentes séries de compétences passives, accessibles à certains niveaux suite à des "quêtes", pour que ce soit agréable de les atteindre et que ça "occupe/amuse" les trolls. Par exemple aux niveaux 20, 40 et 60.)

De plus Raistlin, la différence entre compétences passives et actives, c'est que les compétences actives demandes des PAs pour être combinées, ce qui limite les possibilités. Alors que les compétences passives par définition fonctionneraient tout le temps... Selon les choix de compétences passives qui sont faits, on n'a pas forcément envie qu'elles puissent toutes se cumuler entre elles.
Prenons un exemple plus que bateau: une comp qui donne 5% de chances lorsqu'on attaque de gagner +1 en attaque par 2 dés d'attaque, et une autre +1 en dégats par 2 dés de dégats. Est-ce que combiner les 2 serait bienvenu? Et à combien de PI mettre ça si on choisit les PI?

Comme je le disais, je ne suis ni pour, ni contre les PIs pour les compétences passives. Il y a moyen de faire des trucs chouettes avec, ou sans. Tout dépend des choix qui seraient pris: quelle puissance, quelle façon de se les procurer, quel but, etc...

#. Message de Kitni le 12-04-2011 à 13:20	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien l'idée. Tant que ça reste limité, peut importe comment on les acquiert.

Autres idées à la volée de compétences :

Réduction par deux du taux d'échec de résistance sur le premier sort subit. (au lieu d'avoir 90% de chance de résister, on a 95%, ou au lieu d'avoir 10% de chance de résister on a 55%)
Augmentation du % de réussite du sortilège racial. (+1 ou 2 %)
Augmentation du % de réussite de la compétence raciale. (+1 ou 2 %)
Concentration d'un PA qui donne un bonus de 6 ou 7% au lieu de 5.
Organisation : 10% de chance de récupérer un PA sur les compétences de coût strictement supérieur à 2PA.
Mélangeur accompli : +1 dans les effets des potions mélangées réalisées.
Gardien : +5/+5 d'armure quand le troll se trouve sur l'une de ses tanières.
Apparence trompeuse : double ou triple l'échelle des valeurs données par les AA faites sur lui.

#. Message de Raistlin le 12-04-2011 à 13:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

D'un autre coté, les sorts ajoutent des perspectives au jeu, pourtant on ne les paye pas en PI. Cela s'explique peut être dans le fait que les compétences et sorts ne fonctionnent pas de la meme facon ( magie, Sr, armure physique, accessibilité, %

La seule différence qu'il y a entre 2 trolls au niveau des sorts, c'est l'accès qu'il a pu avoir à ces sorts, pas le choix qu'il a fait. Tu connais beaucoup de trolls a qui on proposerait de rajouter dans leur profil un sort gratuitement et qui dirait "non, merci, sans façon?"

sauf que là, les compétences passives ne seraient pas limitées par leur (relative) rareté : c'est pas un truc qu'on drope aléatoirement.

L'équipement, c'est un peu pareil, d'ailleurs. C'est surtout une question de budget et d'opportunité.

De plus Raistlin, la différence entre compétences passives et actives, c'est que les compétences actives demandes des PAs pour être combinées, ce qui limite les possibilités. Alors que les compétences passives par définition fonctionneraient tout le temps... Selon les choix de compétences passives qui sont faits, on n'a pas forcément envie qu'elles puissent toutes se cumuler entre elles.

attaquer normalement ou attaquer avec CdB ou attaquer avec AP ça coute toujours 4PA, donc ça ne coute rien de plus. Les trolls prennent AP ou CdB parce que ça leur apporte du bonus en moyenne (35% d'espérance de bonus).

Prenons un exemple plus que bateau: une comp qui donne 5% de chances lorsqu'on attaque de gagner +1 en attaque par 2 dés d'attaque, et une autre +1 en dégats par 2 dés de dégats. Est-ce que combiner les 2 serait bienvenu? Et à combien de PI mettre ça si on choisit les PI?

Si le prix de la comp passive est équilibré par rapport à son apport, je ne vois pas le problème à en cumuler plusieurs. On n'est pas obligés de prévoir 12 trucs qui font +50% d'efficacité pour 50PI chacun. On peut aussi considérer que le prix des comps passives est, de base, de XPI (pas trop), pour un truc qui améliore l'efficacité (terme générique) de 5%), et que le prix d'une amélioration en aptitude passive (soit améliorer une existante, soit en prendre une nouvelle) fait augmenter le prix.

ton argument, c'est un peu comme dire "il faut que PV/Esq/Reg soient sur des PI séparés, sinon les gens vont prendre de l'offensif ET du défensif"

ben oui, et ils ont le choix, quoi, et ils répartissent comme ils veulent

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 14:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les sorts, sur le très long terme, on peut considérer que ce n'est pas vraiment un choix. (Même si ur le court/moyen terme, il faut choisir de les garder, de les donner, de les échanger contre d'autres sorts/matos...) A noter que même lorsque tu as des sorts, tu ne peux pas faire AE + AdE + BaM + BuM + AdD + ADA... dans la même DLA, il faut choisir celui qu'on utilise.
Par contre, pour l'équipement, à partir du moment où il est limité, c'est clairement un choix. Tu ne peux pas avoir un équipement qui fait tout. Si tu équipes un pagne de mailles du sable et du sable, tu ne peux pas équiper une armure de pierre des béhémoths et des béhémoths. Même si ce choix est grandement limité par sa capacité à obtenir ce qu'on désire, ça reste un choix.

AP et CdB ne peuvent pas s'utiliser en même temps. Soit on attaque plus fort, soit on attaque mieux. Avec des compétences passives qui s'appliqueraient à l'attaque et aux dégats, parfois ce serait le cas. Ce ne serait pas forcément trop puissant si c'est bien choisi... mais si tout peut être pris, ce sera difficile d'en faire un truc intéressant et équilibré avec un prix en PI adéquat.
(Idem par exemple pour des compétences qui économisent des PAs... Economiser parfois des PAs sur ses déplacement OU économiser parfois sur ses comp ratées, c'est amusant... mais les deux couplés ensemble...)

On n'est pas obligé de prévoir des compétences passives très puissantes, on peut imaginer différents mécanismes liées aux PI pour limiter l'efficacité et entrainer de gros coûts si on se spécialise ou qu'on en prend beaucoup, etc... Là-dessus on est d'accord.
Mais on peut aussi aborder les choses différemment, et considérer que des compétences passives soient obtenues via le jeu, avec d'autres moyens et d'autres limitations. Selon toi, ce serait réellement nul à ce point?

Mon argument, ce serait plutôt que faire des vrais choix, c'est chouette aussi,ça pousse forcément à la diversité, et et ça permet d'équilibrer plus facilement des trucs puissants. "Je peux faire ça OU ça, mais pas les deux." De plus, un autre mode de développement (possiblement lié au monde de MH lui-même), ça apporte de la diversité dans le jeu.
Les choix limités par les PI, c'est très bien, mais c'est différent. Ca ressemble plus à: "Je peux faire ça ET ça et un petit peu ça, même si alors je ferais ça un peu moins bien."

#. Message de starck le 12-04-2011 à 14:55	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
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j'aime beaucoup cette idée, ca permettrait clairement d'avoir des trolls un peu plus diffèrent.

#. Message de Raistlin le 12-04-2011 à 14:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Je peux faire ça OU ça, mais pas les deux." De plus, un autre mode de développement (possiblement lié au monde de MH lui-même), ça apporte de la diversité dans le jeu.

je peux faire ça OU ça, mais je suis OBLIGE de faire l'un des deux, parce que ce serait débile de ne pas utiliser des points que je ne peux pas utiliser autrement, même si aucun ne m'intéresse.

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 15:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben oui Raistlin. Si on t'offre en jeu une possibilité d'apprendre une compétence passive (avec un mode d'obtention particulier) sans dépenser de PI, le plus optimal serait probablement de te renseigner, de choisir celle qui te convient le mieux, puis de l'apprendre. En quoi ça pose un problème que ça ne demande pas de PI, et que ce ne soit pas le dé d'une carac dont tu rêves la nuit?

Maintenant, si tu trouves ça dommage, est-ce que ça veut dire que le jeu serait mieux sans les races, parce que ça OBLIGE à choisir une comp et un sort sans que ça coute des PIs, tout en empêchant définitivement d'en faire certaines autres? (Quoique maintenant, il y a les Nkwrapu, qui ont la chance d'être uniquement liés à leurs PI.) Ceux qui n'aiment pas les les choix gratuits qui ferment certaines portes doivent passer un mauvais moment lors de leur inscription...
Ou alors, on devrait supprimer l'équipement, parce que ça apporte des bonus sans demander des PI? L'équipement, c'est clairement le bonus/malus passif par excellence, même si c'est très basique.

J'ai l'impression en te lisant que tout devrait absolument passer par les PIs. Pourtant, actuellement, ce n'est pas le cas. Je ne vois pas en quoi augmenter la diversité dans le hall serait néfaste. A part peut-être si tu as peur qu'en augmentant un petit peu le potentiel des trolls avec 1 compétence passive, sans diminuer en contre-partie leur potentiel via une baisse dans leurs PI, les trolls deviennent déséquilibrés. A mon avis, on a clairement de la marge.

Et puis c'est quand même fun dans un jeu de se dire: "Cool, je suis niveau 20! Maintenant je peux aller voir MachinTroll, faire ma quête et choisir quelque chose que je ferai mieux!"

PS: A noter que les compétences passives ne doivent pas forcément passer par un PNJ. Ca peut être un nouveau slot pour un nouvel équipement qui apporterait ce bonus, la religion, certaines actions, etc, etc...
PS²: ... et j'insiste sur le fait qu'avec des compétences passives en PI, il y a surement moyen d'introduire de très chouettes nouveautés, je ne suis pas du tout fermé de ce point de vue-là.

#. Message de Cyric le 12-04-2011 à 17:16	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, je suis à fond pour les comp passive.
Que ce soit en PI ou pas, c'est une autre question.

J'aimerais ajouter aux arguments de Raistlin que si les CP ne s'achète pas en PI, mais qu'on fixe un nombre de CP par troll, on aura un autre problème sur les bras:
Equilibrer les CP entre elles!
Car si elles se payent en PI, on peut fixer un prix qui dépend de la puissance de la CP. Dans le cas X CP par troll, il faut que toutes les CP soient de même puissance, ce qui est quasiment impossible, je pense!

#. Message de Raistlin le 12-04-2011 à 17:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Maintenant, si tu trouves ça dommage, est-ce que ça veut dire que le jeu serait mieux sans les races, parce que ça OBLIGE à choisir une comp et un sort sans que ça coute des PIs, tout en empêchant définitivement d'en faire certaines autres?

il dit qu'il voit pas le rapport

Ou alors, on devrait supprimer l'équipement, parce que ça apporte des bonus sans demander des PI? L'équipement, c'est clairement le bonus/malus passif par excellence, même si c'est très basique.

amusant que tu m'en parles, si tu passes un jour sur IRC je te donnerai mon avis sur la question (ça serait un peu long ici, et hors sujet sur la proposition principale)

J'ai l'impression en te lisant que tout devrait absolument passer par les PIs. Pourtant, actuellement, ce n'est pas le cas. Je ne vois pas en quoi augmenter la diversité dans le hall serait néfaste.

once again, je vois pas le rapport. Et je pense qu'on augmente plus la diversité en élargissant les choix possible avec la même base qu'en compartimentant lesdits choix par catégorie pour forcer les gens à piocher obligatoirement dans chaque catégorie.

si tu vas faire les courses et que tu as 1000 balles pour acheter ce que tu veux, ou si tu as 10 budgets de 100 balles qui sont obligatoirement affectées à 10 postes spécifiques, le résultat est largement moins diversifié dans le 2e cas. Tu enleves tous ceux qui auraient voulu mettre 150 balles quelque part. ou 200. Ou 1000.

Et puis c'est quand même fun dans un jeu de se dire: "Cool, je suis niveau 20! Maintenant je peux aller voir MachinTroll, faire ma quête et choisir quelque chose que je ferai mieux!"

et en quoi ça empêche que ce soit payable en PI?

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 17:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cyric> Effectivement, si on avait le choix de prendre 1 CP parmi X CP et que c'est mal équilibré, tout le monde prendrait la même... bien que tous les trolls n'ont pas forcément besoin de la même chose.
De plus, il ne serait pas possible de faire de "petites" CP, et de "grosses" CP. (Ou alors, tout le monde devrait pouvoir en prendre une de chaque.)

A noter qu'équilibrer les CP avec les PI, avec des faibles et des puissantes, ce ne serait pas non plus une mince à faire. De même qu'équilibrer entre elles celles qui coûte le même nombre de PIs.
D'ailleurs, actuellement, les PIs c'est sympa... mais de là à dire qu'on a strictement CdB1 = AP1 = Charge = Piège à feu = Piège à glue = 1/2 frénésie = 5/2 DE... je ne m'avancerais pas jusque là... même si ça fonctionne.

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