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Compétence : Diversion

#. Message de AngelFace le 22-08-2010 à 17:12	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Suite à ce post sur modifs, je me permet d'initier un nouveau post sur une idée émergente, pas si nouvelle que cela : Diversion, qui aurait pour but d'annuler une compétence programmée, ou plutôt, de la déclencher dans le vide.

Merci à Cicatrace pour le nom.

Compétence à 2 PA
Existe en 2 niveaux
Effet : Annule la première compétence programmée sur la cible
Agit sur parade / retraite / contre attaque
Pas de jet de résistance
Si le troll (ou le monstre ?) en face n'a pas de compétence programmée, il n'y a aucun effet.
Le niveau 2 agit sur 2 compétences programmées, dans l'ordre d'exécution.

Exemple 1 :
Parade 1 active.
Diversion 1 annule la parade. Diversion 2 n'est ni plus, ni moins efficace.

Exemple 2 :
Retraite 1 active .
Diversion 1 annule la retraite. Elle n'est pas déclenchée comme sur une attaque, simplement annulée.
Idem avec Contre attaque.

Exemple 3 :
Un troll programme une retraite 2 et une parade 2. la première a se déclencher est la parade, c'est donc celle qui sera affectée par la diversion.
Le troll se retrouve avec une retraite 2 et une simple parade active.

Exemple 3 bis :
Diversion 2 agit comme suit : elle annule une parade et une retraite. Le troll ciblé se retrouve donc avec une simple parade et une simple retraite actives.
Il faut donc une Diversion 2 pour annuler les 2 compétences programmées restantes, ou 2 diversion 1.

Donc, on aurait le pendant des compétences programmées. Niveau 1 équivalent au niveau 1, niveau 2 équivalent au niveau 2. 2 niveaux 1 equivalents à 1 niveau 2 et réciproquement.

#. Message de Vaï Kaï le 22-08-2010 à 18:03 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 31) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Ca ne serait pas un peu trop violent côté offensif en TvT ?

Actuellement, si j'ai bien suivi c'est plutôt gênant dans l'autre sens mais là ça ne serait pas un peu trop simple d'annuler la parade adverse ? Tu regardes les évènements où tu vois assez facilement que l'adversaire a fait une compétence, tu fais ta diversion, puis tu colles une grosse baffe, et tu enchaines en cumul.

Quel serait l'intérêt de programmer une retraite ou parade avec une telle compétence en face ? A part de perdre 2 PA et d'en faire perdre 2 en face ? Il serait alors plus intéressant d'utiliser une potion ou un sort de boost ...

VK

#. Message de Leus le 22-08-2010 à 19:01	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

c'est juste un des rares interets de balayage, donc vu que c'est du reserve, c'est pas pour tous...

#. Message de Ano1 le 22-08-2010 à 20:25	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Evolutions du Jeu - Etat du Projet
BUG

Compétence : Feinter

Feinter est une pseudo attaque qui a pour seule conséquence de "déclencher" les actions programmées et de faire perdre éventuellement un dé d'esquive (si l'esquive n'est pas critique).

C'est une proposition déjà acceptée, ou il y a une nuance que je vois pas ? (enfin, pour feinter, aucun niveau 2 n'a été annoncé toutefois)
Remarque : déclencher une retraite, ça veut dire que notre cible s'échappe. C'est fort que contre la "parade", et le futur "s'interposer".

#. Message de AngelFace le 23-08-2010 à 00:21	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 22-08-2010 à 20:25

Evolutions du Jeu - Etat du Projet
Compétence : Feinter

Feinter est une pseudo attaque qui a pour seule conséquence de "déclencher" les actions programmées et de faire perdre éventuellement un dé d'esquive (si l'esquive n'est pas critique).

C'est une proposition déjà acceptée, ou il y a une nuance que je vois pas ? (enfin, pour feinter, aucun niveau 2 n'a été annoncé toutefois)
Remarque : déclencher une retraite, ça veut dire que notre cible s'échappe. C'est fort que contre la "parade", et le futur "s'interposer".

Effectivement, ca ressemble fortement. Je me souvenais avoir lu quelque chose dans le genre, mais j'avais complètement zappé ce post. Ce n'était donc pas une idée originale de ma part, mais une réminiscence

On va dire que l'innovation du post est dans la présentation du niveau 2. Je propose également l'annulation pure et simple des compétences programmées, où Feinter propose uniquement le déclenchement. Mais rien ne change dans l'état d'esprit de ces propositions.

#. Message de Vaï Kaï le 23-08-2010 à 09:06 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 31) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Le déclenchement et l'annulation ce n'est pas pareil, surtout pour la retraite !

Ce qui me gêne aussi c'est qu'il n'y a pas de jet de résistance ... je ne trouve pas normal qu'un adversaire se fasse avoir systématiquement pas la feinte.
Un jet d'attaque vs attaque ?

VK

#. Message de AngelFace le 23-08-2010 à 12:31	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Entre le déclenchement et l'annulation, en effet, il y a une grande différence, pour la retraite, mais aussi pour l contre attaque.

Par contre, pour le jet de résistance, je ne suis pas de ton avis. Les compétences programmées sont des compétences, pas des sorts. Leur réussite est automatique. Il doit en être de même pour la feinte.

N'oublions pas qu'on ne sait pas quelle est la compétence programmée en face, ni quel est le niveau de cette compétence. Une feinte se fera, à la lecture des événements, dans le flou le plus total.

Exemple, je vois dans tes events que tu as une compétence programmée. 3 solutions :
- Parade : une AA précédente me diras si je passe quand meme ou pas (en AP ou boosté à l'AdA). Sinon feinte. Ou, hypno bien entendu, en cumul si je suis en 1 vs 1.
- Contre Attaque : Ca ne me dérangera pas, l'attaque / 2 ne me touchera pas.
- Retraite : A savoir si la Feinte déclenche ou annule. Dans un cas c'est utile, dans l'autre ca ne sert a rien, autant frapper.

De plus, tu peux avoir une compétence programmée à la DLA précédente, mais aoir activé ta DLA entre temps. La Feinte se fera alors dans le vide.

Bref, mettre, en plus de toute ces inconnues, un jet de résistance, me parait inapproprié. Sur la MM/RM ce serait incongru. Sur les jets d'attaque, ca favoriserait trop les attaquants (les TK ont toujours plus d'attaque que les MK et les magos, qui doivent être les principaux bénéficiaires des compétences défensives).

Le côté "systématique" de la réussite de la Feinte ne m'apparait pas clair, loin de là. Contre un défenseur pur, qui va programmer plusieurs compétences, ca ne suffira pas. Contre un défenseur qui n'utilisera que 4 PA, on aura un duel de troll avec des DLA de 4 PA chacun. Enfin, n'oublions pas que l'hypno fait sauter toutes les compétences programmées dans tous les cas. Si la feinte est trop aléatoire, c'est simple, personne ne s'en servira. Tout comme personne n'utilisait la Parade quand le bonus apporté était trop léger...

#. Message de Vaï Kaï le 23-08-2010 à 14:42 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 31) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Il faudrait tester pour se rendre compte ... mais tes arguments sont convaincants

Par contre la parade n'est pas systématique, il y a un jet contre l'attaque de l'adversaire et l'attaque peut quand même passer d'où la notion de "résistance". Pour la retraite c'est effectivement différent.

Je trouve ça très bien sur le fond, mais c'est l'application qui me taraude. Ce n'est déjà pas simple de résister en TvT, donc j'ai peur que ça ne complique trop la survie.
Etant MK quasiment à 100% je ne suis pas le mieux placé pour discuter du combat TvT ... mais il n'y a pas eu des masses d'autres avis.

VK

#. Message de AngelFace le 23-08-2010 à 15:47	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis aussi MK, et j'ai eu une seule expérience TK avec une retraite 2 active.

Résultat : Les adversaires ont préféré me laisser partir plutôt que me courir après. Par contre, la situation était spéciale : un skrim était présent, à distance, comme les autres adversaires. Un seul à portée, du coup, ca faisait du 1 contre 1, et 1 ou 2 DLA d'avance pour être rejoint par le reste du groupe.

Si mon agresseur était en groupe, avec ses alliés à 1 case, je serais mort, retraite ou pas.
Si mon agresseur avait eu feinter niveau 1, j'aurais réussi ma fuite.
Si mon agresseur avait eu feinter niveau 2, ca se jouait sur la réussite feinte + attaque, soit 0.81% de chance de réussir l'attaque (feinte + CDB) au lieu de 99% (CDB + CDB).
Dans tous les cas, si j'avais programmé 2 retraites 2, je me serais enfui en 1 vs 1, mon adversaire ne pouvant a la fois faire sauter les retiates et attaquer.

Je pense que ces scenarii sont cohérents, même avec une annulation de la retraite sur la feinte. Et bien que je sois côté MK, et donc utilisateur de retraite, j'estime nécessaire de donner une possibilité de contrer ces compétences programmées. Actuellement, leur côté gros bill est comparable à celui qu'avait une attaque par TP sans dispersion en son temps.

#. Message de Kalinka le 26-08-2010 à 01:09	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime pas les compétences anticompétences, surtout sans difficulté.
A quand une compétence antianticompétence ?

J'ai déjà eu plusieurs experiences aussi avec des retraites. Ça ne s'est pas toujours passé aussi bien que toi parce que les adversaires avaient anticipé des retraites ou des changement de niveau. Ou bien ils avaient eux aussi exploité la retraite pour rattrapper leur cible (oui ça peut marcher dans les deux sens)

Maintenant se baser sur le 1 contre 1 je trouve que c'est biasié.
Entre un troll qui utilise retraite pour fuir et un troll qui utilise camou pour fuir, moi je miserais plutôt sur le camouflage.

#. Message de AngelFace le 26-08-2010 à 17:14	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Kalinka, je donne un exemple, je ne dis pas que j'agis toujours ainsi. Il y a de nombreuses possibilités défensives :
- Armure et PV bien entendu. Pour contrer cela, il faut frapper sorts, et donc monter ses dégâts : arme, AdD, templates, sorts ignorant l'armure physique, CDB.
- Si le combat dure, la regen (éventuellement associée à RA ou vampirisme) : on contre en frappant vite, ou avec des malus poison, ou regen (GdS, Rafale)
- AdE : on peut toujours utiliser AdA ou AP, et bien sur monter son attaque.
- AE : idem que pour l'armure et les PV. Comme c'était quand même assez bourrin, le décumul a été mis en place.
Avec tout ça, on doit rajouter les potions, les parchos, et les recettes de champis.

- Les compétences programmées : là justement, il n'y a rien pour les contrer (à part l'hypno, qui concerne seulement une partie des skrims).

Il est à mon sens nécessaire de trouver une compétence qui puisse équilibrer cela.

Ensuite, à toi de voir si tu préfère te camoufler, te rendre invi, d'armurer, esquiver, etc... Mais il ne faut pas qu'une défense soit aussi puissante.

AngelFace, MK qui possède toutes les compétences programmées

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