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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de StormbringerLeF le 01-12-2008 à 21:01
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bonjour à tous,

Je voudrais proposer à l'avis de tous ce petit item (le nom est juste là pour habiller un peu)

filet d'hameçons (arme à deux mains)
----------------
ATT : +49
DEG : -12
ESQ : -15
VUE : -4
Poids : 125 minutes

Qu'en pensez vous ?

-Storm- fourbe ...

#. Message de Crocc le 01-12-2008 à 21:30
91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 24-11-2007  Messages: 300 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hummmm 

Ca fait si mal que ça d'améliorer votre attaque les kastars ?

c'est un peu trop... surdimensionné. Un complexe ?

Bonne idée, l image est sympa.

Mais bien trop puissant. Pourquoi -4 en vue ? Et ce poids ?

crocc

#. Message de Valfëan le 01-12-2008 à 22:12
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
+50 d'attaque, je crois pas que ça passera.

Et pour "seulement" -12 de dégat. Encore moins.

#. Message de Nerach le 01-12-2008 à 22:20
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Il a inversé l'att et les deg de la GS pour l'adapté à son Kastar

Et il c'est dit que puisque le bonus de DEG de la GS est équivalent à 14D de DEG, pourquoi pas donner un bonus de qui soit également équivalent à 14D mais en attaque cette fois-ci

En l'état, je suis contre (complètement)

#. Message de Raistlin le 01-12-2008 à 23:34
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ben sauf qu'avec un +50 en att, faut ptet compter plutôt le dé de deg à 4 points (parce que le CdB passe probablement critique)

donc faudrait deja un -24 en deg

Raistlin, mais de toute façon je pense que c'est une blague, on dirait une propal à moi

#. Message de Interlock le 01-12-2008 à 23:39
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Si tu propose le léger baton d'esquive (esq+50) qui va avec, pourquoi pas

Inter

#. Message de StormbringerLeF le 02-12-2008 à 07:53
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 01-12-2008 à 23:34

Raistlin, mais de toute façon je pense que c'est une blague, on dirait une propal à moi

En l'état ce n'est  pas plus déséquilibré qu'une GS, mais effectivement c'est une proposition pour donner à réfléchir sur cette arme qui, dans mon sens, est totalement déséquilibrée et plus généralement sur les armes en général qui ont un ratio ATT/DEG du même acabit. (Il y a aussi un communiqué caché anti-skrim qui sont avantagés du coup de leurs dés d'attaque moins cher et que c'est honteux de ne rien perdre en att pour gagner 14D de dégats).

A noter que CdB ajoute +6 points sur les dégâts et que AP ajoute 10,5 points par niveau, donc on parle bien en dé (comme sur la comparaison GS vs cette arme) et que ça ne choque personne. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait le prendre différemment ici.

S'il y a GS, il devrait y avoir son équivalent (et pourquoi pas en esquive d'ailleurs -je voulais la mettre quand j'ai créé le post mais la fourberie aurait été trop visible -)

-Storm- militant pour l'égalité des bourrins

#. Message de StormbringerLeF le 02-12-2008 à 07:56
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
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Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 01-12-2008 à 23:34
ben sauf qu'avec un +50 en att, faut ptet compter plutôt le dé de deg à 4 points (parce que le CdB passe probablement critique)

donc faudrait deja un -24 en deg


3 pts le dé de dégâts critique donc -18 dans ce cas et ce ne serait pas spécialement logique vu que le bonus de deg de la GS est sur n'importe quelle frappe en non critique comme en critique.

#. Message de Wurzzag le 02-12-2008 à 11:31
110332 - Wizzbang (Skrim 20)
- The W-Team -
Pays: France  Inscrit le : 10-04-2003  Messages: 1604 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Raistlin a raison sur le principe,

Ton malus de dégats doit être au moins à 3 parce que ton +28 sur la GS n'est pas impacté par le critique, alors que ton +49, va aider à générer du critique, donc de compenser largement le malus.,
Tu n'as pas cette possibilité sur la GS, ce n'est pas possible de compenser le malus d'attaque, par une mécanique de jeu.



#. Message de Raistlin le 02-12-2008 à 11:58
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ton 2e post répond en partie au premier, StormBringer
il se trouve que ton attaque influe sur tes dégats, quand tu es bourrin, alors que l'inverse est faux.

avec un -28 en att, les chances de passer critique (sans hypno) sont largement plus faibres qu'avec un +50.

Raistlin

#. Message de StormbringerLeF le 02-12-2008 à 13:03
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est -20 en ATT la GS pas -28 il me semble.
Le skrim perd 5D en attaque pour porter la GS.

Ces 5D font une différence sur une zone de 2D à 3D d'esquive de la cible (donc en gros influent peu sur le critique ou non). Un skrim ayant l'attaque moins chère n'a pas de problème à compenser largement ces 5D. De plus avec quelques templates et quelques mouches le malus est rapidement comblé.

Le +14D en dégats lui offre un équivalent de critique à 28D de dégats.

En gros s'il a moins de 28D en dégats, c'est plus rentable de toucher avec une GS que faire un critique sans ...

Demandez à un tom projo s'il veut bien porter un item qui lui enlève 20 points en attaque pour lui donner +28 en dégâts sur le projo et vous verrez ...

-Storm-



#. Message de StormbringerLeF le 02-12-2008 à 13:08
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
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Quote: Posté par Wurzzag @ 02-12-2008 à 11:31
Raistlin a raison sur le principe,

Ton malus de dégats doit être au moins à 3 parce que ton +28 sur la GS n'est pas impacté par le critique, alors que ton +49, va aider à générer du critique, donc de compenser largement le malus.,
Tu n'as pas cette possibilité sur la GS, ce n'est pas possible de compenser le malus d'attaque, par une mécanique de jeu.


Non pas spécialement, cela dépend du point de vue car un bonus en attaque n'influe que de moitié sur le critique (il faut en théorie + de 4D en attaque pour critiquer 2D en esquive). A bas niveau cela est vrai mais à haut niveau pour critiquer sur 20D d'esquive, il faut plus de 40D en attaque et cela s'amplifie avec le niveau et les dés d'esquive.

Le malus que j'ai donné en dégâts est bien l'équivalent de celui en attaque du skrim avec la GS.


#. Message de Nerach le 02-12-2008 à 14:26
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StormbringerLeF à dit "Le +14D en dégats lui offre un équivalent de critique à 28D de dégats."

Comment tu fait ton calcule pour dire que 14D de dégâts sont équivalent à un critique avec 28D de dégâts ? J'avoue que sa m'intéresse.

Sinon, les autres armes sont globalement plus intéressante en coup critique que la GS en non-critique. Après, en non-critique, c'est évident, la GS passe largement devant.

#. Message de StormbringerLeF le 02-12-2008 à 15:07
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
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Quote: Posté par Nerach @ 02-12-2008 à 14:26
Comment tu fait ton calcule pour dire que 14D de dégâts sont équivalent à un critique avec 28D de dégâts ? J'avoue que sa m'intéresse.


Extrait des règles :
(...)le coup porté est critique et l'attaquant ajoutera 50% de ses Dés de dégâts au JD.

Donc :
Si tu as 28D de dégâts, tu rajoutes 50% de 28D soit 14D.
En gros un frappe critique avec 28D de dégâts est une frappe de 28D+14D soit 42D.

D'où :
La moyenne de 14D3 est de 28. Donc les dégâts que fait une GS sont équivalent à 14D de dégâts.

Conclusion :
Si tu as 28D+0 de dégâts et que tu fais un critique tu frappes à 42D soit une moyenne de 84.
Si tu as 28D+28 et que tu touches sans un critique tu as aussi une moyenne de 84.
(à noter cependant que l'écart type (entre autres) n'est pas le même)

D'où le keskejedisé.

-Storm-


#. Message de Nerach le 02-12-2008 à 20:59
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Ok, c'est un peu tordu je trouve... Mais pourquoi pas.

Sinon, avec ton truc, avec 26D d'attaque de base, n'importe quel race pourrait passer des frappes à 140 de moyenne (soit l'équivalent de 40D d'att) et par la même avoir la possibilité de coller des critique à des trolls ayant 20D d'esquive. Ca risque d'être sympa les trimul/quadrimul de Kastar en critique sans avoir recours à l'hypno ou a la moindre potion pour plomber l'esquive de la cible.

#. Message de StormbringerLeF le 02-12-2008 à 21:27
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Aussi sympa que les CdB ou charges de skrim avec une GS ...

Cf le post skrim avec une charge à 180 ...

#. Message de Nerach le 02-12-2008 à 23:56
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82824 - Nerach (Skrim 43)
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Bin non beaucoup plus violent puisque le critique rapport 50% des D de dégâts

#. Message de breizhou13 le 03-12-2008 à 02:21
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
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Pour ma part si un equipement comme ca sort je le veux....Meme de base....

La GS a un gros soucis c'est que tu n'es pas sur de tout toucher....
Alors qu'avec cette arme y'a plus rien qui te resiste.....

#. Message de StormbringerLeF le 03-12-2008 à 09:26
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon c'est pas facile ...

Skrim et Kastar de niveau équivalent : 28D en carac principale et 21D en secondaire.

De base :

Skrim :
ATT 28D soit 98
DEG 21D soit 42
CRIT 31D soit 62
CdB CRIT 42D soit 84

Skrim + GS
ATT 28D - 20 soit 78 (équivalent 22-23D)
DEG 21D + 28 soit 70 (equivalent 35D)
CRIT 31D + 28 soit 90
Cdb CRIT 42D + 28 soit 112

Kastar
ATT 21D soit 73.5
DEG 28D soit 56
CRIT 42D soit 84
CdB CRIT 56D soit 112

Kastar + filet
ATT 21D + 49 soit 122.5 (équivalent 34-35D)
DEG 28D - 12 soit 44 (équivalent 22D)
CRIT 42D - 12 soit 72
CdB CRIT 56D - 12 soit 100

Nous voyons que :
Le skrim qui touche fait autant que le kastar en critique (à 2 pts prêt)
Le CdB sans critique du skrim GS est quasi équivalent au CdB critique du Kastar filet.

Maintenant ce serait sympa de ne pas balancer des opinions ou des impressions SANS FAIRE DE CALCUL OU SANS LES PRESENTER. J'ai  fait les miens de mon côté, je me suis peut être trompé, mais je n'ai pas ouvert ce post par hasard et juste pour raler mais bien parce que je pense que la GS provoque ou va provoquer un déséquilibre et qu'il faut soit la revoir, soit créer sa ou ses transpositions sur ATT, ESQ et pourquoi pas Armure.


-Storm-

#. Message de Schmurtzz le 03-12-2008 à 09:47
  [Ami de MountyHall]
1356 - Schmurtzz (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 11-07-2002  Messages: 6164 (Hydre Fumante)   Citer Citer
yop si je puis me permettre, étant concerné au premier plan ...
sache bien qu'avant d'équiper un GS comme ca là de but en blanc, je monte mon attaque de bien 3-4 D avant d'équiper et encore 1-2D apres

pour garder un jet similaire !!
car -20 en attaque c'est ultra violent et passer dans ton exemple de 98 à 78 le montre effectivement !!

Là ou le skrim doit rencontrer un ennemi à 28D esquive (hors bonus) pour avoir 50-50 de se faire esquiver et 1 ennemi à 14-15D au plus pour passer 100% en critique
il doit par la suite shooter des ennemis à moins de 22D d'esquive (c'est déjà beaucoup + courant !!) et pour passer critique des ennemis à 12D et - c'est qui n'est pas tres courant.

donc oblige à passer 1 hypno avant => jouer en cumul (s'il est 1 poil biclassé) pour hypno (réduite ou pas) BS avec gros malus d'attaque, CdB et re BS (soit 34 + 90 + 34)

alors que ton kastar (hors AM) peut faire 2 CdB critique avec ton arme. (soit 100 + 100)

tu n'étais pas sensé montrer la supériorité du Skrim GS avec ton exemple ?
je l'ai retourné.

donc on peut dire tout et n'importe quoi suffit d'avoir le bon point de vue.

Att +50 est 1 abération à mon sens.
les dégats ne servent que si tu touches la cible. et c'est à ca que l'esquive sert. 1 troll avec 10 000 d'armure et 0 en esquive il se fera quand mm poutrer par des frappes qui  à 1PV (c'est à dire n'importe quel troll - armée de trolls)
un troll avec 10 000 d'esquive et 0 en armure lui ne craint qu'une foule d'hypnotiseurs capable de le mettre à poil (public réduit)


Nota, chaque troll peut etre remplacé par cible - monstre - ennemis - opposant

Pages : [1], 2

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