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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

arbitrage du jeu

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Enquêteur10 le 28-03-2005 à 11:51 [MH Team]
Pays: Afghanistan Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 44 (P'tit Gob')

Nous ne passons pas notre vie à lire les messages des autres. On a déjà assez de travail sans vouloir jouer aux comères...

Juste à titre d'exemple, lorsqu'un joueur se plaint d'être la victime d'insultes (ce qui est interdit), nous ne pouvons pas le croire sur parole.
Il faut le vérifier dans la messagerie pour voir si les messages insultants existent vraiment. (on ne parle pas des "fiente de gob" , mais bien des insultes au joueur)

A partir du moment où l'enquêteur ne pourrait plus le vérifier, n'importe quel joueur pourrait insulter gravement n'importe qui, et ce ne serait pas sanctionnable.
Je vous raconte pas comme ce serait agréable tant pour lesjoueurs que l'ambiance générale du jeu.

Aucun enquêteur ne lit la messagerie d'un troll juste par curiosité ou pour son propre interêt personnel....eh oui,les enquêteurs sont eux mêmes controlés et doivent pouvoir justifier toutes leurs actions.
On appele ça le pouvoir et le contre pouvoir, et c'est légal, comme notre ami Dorack vient de le préciser.

E10.

#. Message de Groniev le 28-03-2005 à 12:21	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 867 (Shaï Epileptique)

Hallucinant, j'trouve [la teneur des propos des râleurs de] ce post absolument hallucinant...

[edit pour faire plaisir à boa]

#. Message de darthvador le 28-03-2005 à 15:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)

un petit rappel quant aux limites de l'autorisé et ses justifications :

Le jeu en groupe (encouragé pour des raisons de convivialité) est un comportement d'optimisateur, comme le cumul. Les joueurs qui s'organisent ainsi doivent donc se plier à ses contraintes et non l'inverse. Si un joueur ne peut pas être là à l'heure dite, il faut que ses compagnons tolèrent ses absenses, ou que le joueur trouve une autre manière de jouer.

Si on doit assouplir les règles juste pour permettre la manière la plus répandue d'être grobill, on est sur une pente savoneuse.

Oui je pratique le TS tactique de temps à autres, le moins possible, mais c'est parce que c'est toléré et que je n'ai pas envie de me créer des barrières que je serais le seul à éprouver. Mais s'il y avait un vote pour savoir si on est pour ou contre, je serai contre sans aucun regret ni aucune ambiguïté.

*darthvador, grobill légal qui aimerait pouvoir se reposer *

#. Message de boa13 le 28-03-2005 à 17:24	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)

Tout comme darthvador, et plus globalement, tout comme l'équipe. Bravo pour ce beau travail, vous allez globalement dans la bonne direction.

Et pour les raleurs qui veulent des règles ultra-strictes, un code civil, un code pénal, un tribunal, des avocats, une cour d'appel, une cour de cassation, une cour suprême et un médiateur de la république : 1) on est dans un jeu amateur, il y a des limites à ce qui peut se faire, et MH est déjà bien pourvu en la matière, et 2) le monde n'est pas en noir et blanc, il y a des niveaux de gris partout, aucune accumulation de règles ne viendra à bout de ça.

Groniev : ton message est vide de sens, on ne sait pas à quoi il se rapporte, et si c'est celui qui te précède, il faut que tu fasses soigner tes hallucinations.

#. Message de _KAL_ le 29-03-2005 à 11:24	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1357 (Trõll de Compèt')

Ce que je lis, c'est que certains trölls estiment qu'il y a un risque de partialité dans un jugement d'enquéteur et demandent une possibilité d'appel.

De l'autre côté, les enquèteurs le prennent mal et protestent de leur bonne foi, tout en admettant leurs limites humaines (ce qui est la première marque de bonne foi).

Si on continue sur ce mode, on peut jouer au ping-pong longtemps...

Alors il n'y a que deux solutions pour s'en sortir :
- soit on admet la bonne foi.
- soit on donne la possibilité de faire appel.

Je propose un mode de fonctionnement simple. Un enquéteur ne peut passer à l'accusation que s'il émet clairement ses doutes et ses preuves sur un medium (leur forum, par exemple) et que son enquète est validée par un autre enquéteur.
L'impartialité ne peut plus être suspectée puisqu'il y a eu contre-validation.
Tout ceci doit être énoncé clairement sur la charte des enquéteurs afin de calmer les doutes des plus circonspects d'entre nous.

KAL.
volonté constructive.

#. Message de Pask Hal le 29-03-2005 à 11:35 [Ami de MountyHall]	102024 - Pask le Vert (Skrim 13) - Trollopolis, le Royaume Ardent -
Pays: Suisse Inscrit le : 13-02-2004 Messages: 303 (Golem Costaud)

Je suis d'accord avec Darthvador, certains semblent penser que le TS tactique fait partie intégrante du jeu. Je dis non !
Que celà soit toléré et que tout un chacun le pratique est une chose, mais je trouve quand même dommage que certains cumuls de 3 ou 4 trolls (en TK ou en MK, c'est pareil) soient en fait tous joués par la même personne derrière...
Il y a des cas moins extrèmes, mais si un joueur loupe un cumul ou une DLA pour des raisons d'occupation IRL, voilà, il la loupe, c'est pas grave. Il prévient les autres avant et ils s'arrangent. Si ça tourne mal, la prochaine fois, ils chasseront moins bas... Si un joueur ne peut pas consacrer 5 min en 12h à MH, c'est qu'il n'a pas la disponibilité pour jouer à MH. Pour optimiser un cumul, oui il faut être plus disponible. Si un joueur ne peut pas, ben il joue quand il peut même si c'est pas optimisé...

On attend la nouvelle Charte, mais j'espère que ce TS tactique sera bien mieux "cadré" que maintenant.

Autre chose aussi, faire une Charte c'est bien, mais si ensuite ses dispositions sont "tolérées" autant les clarifier, les appliquer et les contrôler correctement lors de la prochaine revision. La Charte devrait poser clairement ce qu'on peut faire ou pas.

#. Message de Manupilamii le 29-03-2005 à 11:42	17142 - Krull (Skrim 40) - Trolla Nostra -
Pays: France Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 964 (Shaï Epileptique)

Mouais, c'est plus simple de faire confiance a l'équipe.

vu que de toutes façons celle ci se montre a la hauteur depuis les début de MH (le contrôle des enqueteurs en étant la démonstration la plus probante pour ce sujet) je voie pas pourquoi aller chercher plus loin.

Pas mal d'aggressivité sur ce topic, j'ai l'impression que certains qui n'ont rien a se reprocher se défendent pourtant.

Manu, le joueur qu'est triste de vous voir vous mettre dans de tels états.

#. Message de Darka le 29-03-2005 à 17:30	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 9-05-2004 Messages: 520 (Shaï Epileptique)

le DM ecrit :

N"oublions pas que la charte stipule :

"Chaque joueur ne peut posséder qu'un seul et unique compte. Un joueur ne peut donc inscrire et jouer qu'un seul troll"

remarquez que même le TS est clairement interdit dans cette phrase et qu'il n'est que Toléré. Et effectivement, la tolérance est sujette à un avis (objectif) humain.

je me fait peut etre l'avoca du diable mais je viend de lire ca .. dans la premiere page et je me suis dit que je ne suis aps daccord du tout avec l'interpretation du DM sur cette phrase .. et comme j'aime bien corwin je vasi aller raller !!!

"Chaque joueur ne peut posséder qu'un seul et unique compte" ca daccord ... pas de commentaire la dessus .
par contre "Un joueur ne peut donc inscrire et jouer qu'un seul troll" n'a aucune insidence sur le TS puisque le joueur n'a pas inscrit le troll trollsiter , il a , d'apres la charte , tout a fait le droit de le jouer tant que le compte ne lui appartiend pas

je ne vous ferez pas un cours de logique booleene masi pour que A et B soit vrai , il faud que A soit vrai ET B soit vrai

donc sin on est pas le createur d'un troll on peut le jouer en plus de son propre troll
CQFD

enfin juste pour dire que OK je cherche la petite bete et je ne le fait que parce que la charte est en cours de reecriture

mais
personelement je reecrirai " Chaque joueur ne peut posséder qu'un seul et unique compte. Un joueur ne peut donc inscrire qu'un seul troll et ne jouer qu'un seul troll"

a bon entendeur .....

Shrack is Back

#. Message de Mystere le 29-03-2005 à 19:49	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)

tiens je me permet de reagir sur ca :

eh oui,les enquêteurs sont eux mêmes controlés et doivent pouvoir justifier toutes leurs actions.
On appele ça le pouvoir et le contre pouvoir, et c'est légal, comme notre ami Dorack vient de le préciser.

c'est pas un peu contradictoire avec ca :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=34435&PagePosition=1

#. Message de Darka le 29-03-2005 à 20:22	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 9-05-2004 Messages: 520 (Shaï Epileptique)

Mystere / fouteur de merde

c'est pourtant simple , si il y as desbruit eme infondé sur la non perfection de l'equipe d'enqueteur , ca nuis au jeux et a l'ambiance en general .

donc la communication officiel est tres simple

fficielement , les enqueteurs ont toujours raison .

si un des enqueteur a tord , contactez directement leDM qui prendra les mesure qui s'impose et lavera son linge sales en prive . en prennant les mesure qui s'impose . je suis meme sur que le DM fera les excuse qui s'impose au joueur si i est victime d'un abus d'un enqueteur .

bref il y as un contre pouvoir et les enqueteurs ne peuvent pas faire n'importequoi . par contre ca restera prive poru pas gacher l'ambiance du jeu

et rappelons que dans un jdr quelconque , le DM a toujours raison et que si des joueurs sont pas content , ils peuvent toujours aller jouer ailleur.
(ce qui est aussi un contre pouvoir )

#. Message de Enquêteur10 le 29-03-2005 à 21:07 [MH Team]
Pays: Afghanistan Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 44 (P'tit Gob')

Quote: Originally posted by Mystere on 2005-03-29 19:49:55
eh oui,les enquêteurs sont eux mêmes controlés et doivent pouvoir justifier toutes leurs actions.
On appele ça le pouvoir et le contre pouvoir, et c'est légal, comme notre ami Dorack vient de le préciser.
c'est pas un peu contradictoire avec ca :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=34435&PagePosition=1

Quote: Originally posted by DM

Je n'accepte et n'accepterai JAMAIS que l'ont puisse considérer qu'un membre de l'équipe puisse tricher ou avantager son Trõll ou ses amis en profitant de son accès à la base de donnée et aux scripts.

Si un différent intervient sur ce sujet entre un joueur et un admin, je suis prêt à écouter les doléances du joueur mais la moindre allusion publique à ce différent entrainerait, pour son troll, de grave conséquences.

Les Admins ont des trolls qu'ils s'efforcent de jouer comme tous les autres joueurs. Aucun d'entre nous ne trouverait de plaisir ou de satisfaction à tricher (même en utilisant ses accès privilégiés à la base de donnée).

Je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire, Doost.

Un flic n'a pas le droit de faire des excès de vitesse (sauf dans l'exercice de ses fonctions).
Un enquêteur n'a pas le droit de faire n'importe quoi non plus et doit pouvoir justifier ses actions à n'importe quel moment. C'est tout à fait normal.

E10.

#. Message de saadish le 30-03-2005 à 08:15 [Ami de MountyHall]	3388 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-09-2003 Messages: 1504 (Trõll de Compèt')

juste pour rappeler que :

Mountyhall est un chouette jeu gratuit
Mountyhall est un jeu TRES participatif, ou chacun peut donner son avis, proposer des idées, modifications, ramener sa fraise, etc...bref, un jeu très libre.

Dans l'interet de tous les joueurs, il y a des enqueteurs qui font un boulot ingrat, difficile et impopulaire, mais nécessaire : De fait ils ont donc un certain pouvoir, indispensable à l'exercice de leurs fonctions (et c'est tres bien comme ça).

En résumé : Soutenez le boulot des enqueteurs au lieu de les critiquer, et contribuez à rendre un hall meilleur.

Saadish

NB : Et pourquoi tout le monde en envoye plein la tête à Corwin ? Sérieux, à lire les posts, il passe pour le grand méchant, alors que franchement, ses propos ne sont pas particulièrement choquant...ça sent la bouc-emissarisation moi je dis.

#. Message de Ythogtha le 30-03-2005 à 10:48	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')

T'en fais pas Saadish, Corwin a été pris dans l'équipe justement pour attirer sur lui les foudres aveugles des joueurs, et épargner ainsi les autres membres de l'équipe.
C'est très bien calculé !
Et comme tu peux le voir il ne prend pas la mouche, ainsi les débats ne s'enveniment pas, et les choses peuvent avancer...

Ythogtha.

#. Message de Mephiston le 30-03-2005 à 14:54 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-07-2002 Messages: 1776 (Trõll de Compèt')

Il ne prend pas la mouche, ca veut dire qu'il est toujours niveau 1 ?

Meph', amities en passant

#. Message de shrack le 30-03-2005 à 15:55 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2139 (Djinn Tonique)

lol meph

#. Message de Gros Kéké le 2-04-2005 à 12:02 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5210 (Hydre Fumante)

Ythogtha> Oui enfin tu remarqueras que malheureusement il progresse et que maintenant il y a même des gens qui l'aiment. Bientôt on pourrait même en arriver à croire que quand il attire les foudres il le fait exprès, et forcément ça marchera moins bien. Mais on en est encore loin. Quel talent quand même ce Corwin.

La seule chose qui me chagrine, c'est que cela pourrait éloigner de Mountyhall les âmes pures.

#. Message de Corwin le 2-04-2005 à 12:58 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)

Amen.

Pour les fleurs, les bisous baveux et autres, continuer en mp, mon ego adore.

Corwin, tout le monde m'aime. Ecoeurante sensation.

#. Message de Tompouce le 2-04-2005 à 19:13	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-01-2004 Messages: 875 (Shaï Epileptique)

On a trouvé le bouc, corwin t'a pas un copain pour faire le missaire

Tompouce, qui va rejoindre Meph

#. Message de Herbie le 3-04-2005 à 13:28 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 9-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)

Ben en fait y'a deux points sur lesquels je voudrais réagir :

1/ je trouve un peu dommage que certains remettent en cause de façon paranoïaque et systématique la bonne foi des enquêteurs, s'ils pensent que ce sont des minis dictateurs qui ne sont là que pour les épier et les sanctionner, ben je sais pas ce qu'ils font sur ce jeu... Il peut y avoir des dérapages et des décisions que l'on peut trouver injuste et auquel cas on peut en discuter avec les intéressés ou l'équipe. Mais mettre tout le monde dans un même panier pour le jetter dans la rivière c'est naze. De plus judiciariser le jeu avec des appels contre-appel etc, ne fait au final que favoriser ceux qui exploitent les failles et donc les tricheurs cf le monde réel avec les vices de procédures etc... même si on est coupable on pourrais s'en sortir en disant que l'enquête n'a pas été menée selon les règles ! Faut arrêter là !

2/ Ben tout le monde parle de TS tactique de super stratégie and co, ben perso il m'arrive de me faire trollsiter tout simplement parce que je pars en we dans des endroits ou je n'ai pas acces au net et que je vais pas faire hiberner mon troll pour pas pouvoir le jouer pendant trois jour en revenant. Donc tout simplement pour continuer a jouer et apprécier ce jeu, je le fait surveiller et jouer par un pote même si mes actions sont de me déplacer ou de ramasser une fiente de dindon ! Le trollsiting n'implique pas forcement la survie de tout un groupe de chasse mais parfois simplement l'aspect pratique qui permet de continuer a jouer et a prendre du plaisir.

Siu la clarté de mes propos laisse a désirer, veuillez l'excuser, je poste pas souvent mais là j'avais envie de réagir.

Herbie

#. Message de Tô Fü le 3-04-2005 à 15:52	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 998 (Shaï Epileptique)

Herbie pour un week-end d'absence on peut se faire trollsitter il est juste demandé d'avertir c'est dans "option".

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