Quote: Originally posted by [DM] on 2005-03-25 15:07:28

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J'ai signalé que c'était toléré mais que l'abuseur ne peut mettre en avant qu'il n'a pas été prévenu que ce n'était pas autorisé.

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Plutôt tendancieux comme déclaration non ?

Là je lis : "C'est toleré ( donc accepté ), mais si un jour un enqueteur n'a pas envie de le tolerer, il peut sanctionner de suite".

Sinon pour faire avancer un peu le débat, ne faudrait-il pas instituer un "médiateur" qui se placerait de façon indépendante entre les enqueteurs et les joueurs.

Alors on va dire "oui mais les enqueteurs font toujours bien ce qu'il faut".

Oui mais non, l'enqueteur est témoin à charge, il ne peut pas être absolument objectif. Le joueur pense forcèment qu'il parle à un mur et que de toute façon, il ne pourra jamais avoir le dernier mot. L'enqueteur a un moyen terriblement efficace de faire couler, c'est ne plus rien faire une fois le troll desactivé.

Il parait important d'être réactif quand on désactive un troll. Je ne sais pas combien de désactivation préventive sont "inutiles", mais j'imagine très bien ce que ça peut faire de voir son troll desactivé abusivement pendant plusieurs jours sans pouvoir s'expliquer. Je suppose que ça fait partie du "cahier des charges" , mais bon, ça mange pas de gob de le rappeler

Edicter des regles claires et concises sur des cas frequemment vus me parait important.

Par exemple "le troll qui abandonne et veux filer son equipement. Hop il se fait jouer par un pote ca c'est du TS abusif il y a un gai nà plus ou moins long terme...." "Le troll qui se fait TS pour tous les cumuls", etc.

Pour le moment on a vraiment l'impression que c'est un peu à la gueule du client. J'ai l'impression qu'il y a un gros manque de communication autour des enquêtes de la aprt de l'équipe et c'est bien dommage.

Drizzt

Quid des gens qui ratent des DLA pour des raisons IRL bien valables et qui demandent à une connaissance de jouer leur tröll sur une période très courte. Une hibernation, c'est 5 jours min et pour une DLA ratée, c'est ptet un peu lourd de bloquer 5 jours.

Bref, le TS d'une durée de 0 à 5 jours pose problème. Au-delà, la loi est claire...

KAL.

Hélas, bien souvent les cas ne sont pas blanc ou noir.

Si un joueur a plusieurs trolls, c'est du MT et la question ne se pose pas.
Si un joueur se fait TS trop souvent, jusqu'a perdre l'automie de son troll, ca fait trop.

Je ne peux donner tort à Gandalf, car je joue de la même manière que lui. MH est un jeu, mais il doit rester jouable. Très souvent, ne pas TS un troll de maniere ponctuelle equivaut à mettre en danger le groupe de chasse.

Actuellement, il me semble que les enqueteurs travaillent au cas par cas, et differencient les abus des TS tactiques. Les enfermer dans une charte trop stricte risque de tuer l'ambiance actuelle du jeu. Cependant, ne pas lutter contre le MT risque de détruire le jeu par surcharge du serveur, ce qui serait encore plus grave.

La charte en elle même n'est pas très importante. C'est sa mise en application qui importe. D'après ce que j'ai compris (je peux me tromper bien entendu) la charte devrait evoluer pour préciser certains points, notament le TS tactique. Cependant, c'est un argument donné aux enqueteurs pour leurt travail, et non un outil de répression supplémentaire.

2 exemples qui me concernent :

Une amie jouait un troll, avant de changer de boulot. Ne pouvant jouer dans la journée, je la trollsittais de temps en temps. Puis c'etait devenu un reflexe de verifier, car elle ne jouait que le soir. Et peu a peu, elle a presque completement arreté, jouant le WE. J'étais devenu un MT ! Pas un joueur qui trichait sciemment non, simplement qqun qui voulait rendre service, et qui petit à petit s'est retrouvé avec 2 trolls. Depuis qques mois, j'ai decidé de l'hiberner mensuellement, et de la jouer 2 jours par mois environ (afin d'eviter l'effacement automatique de son troll si elle peut revenir un jour). Me faire "chopper" à l'époque aurait été normal. Mais si je m'en rends compte maintenant, après coup, ce n'était pas le cas à ce moment là. Et le pire, c'est que j'aurais été de bonne foi !

Autre ex, le TS tactique :
Ce soir j'ai un tournoi, et demain soir je sors. Je serais donc absent pour le rdv quotidien du "kill du soir". Qui va me TS ? Je n'en sais encore rien. Cela dépendra des membres de ma guilde présents sur MSN à l'heure dite. Ca ne devrait concerner que 2 dla dans la semaine, pas de quoi fouetter un gob'. Empecher cela nuirait considérablement au jeu. Mes compagnons de chasse seraient pénalisés, et moi aussi par la meme occasion.

Ce qu'a voulu dire Gandalf, c'est que si personne ne conteste le premier exemple, agir de maniere striicte sur le 2eme va conduire à des incohérences incompréhensibles.

Mais encore une fois (sans léchage de bottes, c'est franchement pas mon genre), je pense que les enqueteurs agissent et agiront toujours au cas par cas. Si un jour mon troll est desactivé pour qques dla car je suis suspecté de TS abusif ou de MT, c'est clair que je ne serais pas content. Mais une fois ma bonne foi établie je retrouveraits mon troll. Et pour une erreur de faite, combien de MT auront été démasqués ?

C'est vrai que les enqueteurs sont craints, et donc mal aimés. Une solution serait une communication plus importante. Par exemple, dire que depuis x mois, y trolls ont été convaincus de MT. Les trouver et les supprimer a diminué la charge serveur de z%

Une seule fois j'ai été tenté d'arreter ce jeu : c'est qd il y avait de frequents pb de plantages, que ca ramait tellement que MH etait devenu injouable. Il y avait pleins de pb, de Base de Donnée, de bande passante, que sais-je ? Mais les MT n'ont pas arrangé les choses. Si les supprimer aide a conserver ce jeu viable, alors il faut continuer ! Et tant pis si certains subissent quelques desagréments.

Tant que ca ne tourne pas a une chasse aux sorcieres bien entendu !

Si un jour mon troll est desactivé pour qques dla car je suis suspecté de TS abusif ou de MT, c'est clair que je ne serais pas content. Mais une fois ma bonne foi établie je retrouveraits mon troll. Et pour une erreur de faite, combien de MT auront été démasqués ?
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Si les supprimer aide a conserver ce jeu viable, alors il faut continuer ! Et tant pis si certains subissent quelques desagréments.

Tant que ca ne tourne pas a une chasse aux sorcieres bien entendu !

Durdur, Red Is Dead ---> Pour ce genre de cas, il est préférable de contacter directement Abuse

Rien n'est très clair...

Syphilis par exemple, a p donner son troll a un joueur pour en recommencer un autre, je ne pense pas qu'on lui ai fait de problème...

Tant que c'est fait dans la transparence, je ne vois pas de problème ..... par contre donner son troll a la mystérieuse soeur du Troll X qui se décide tout a coup de commencer a jouer.... voilà quoi

Quote: Originally posted by Lofwyra on 2005-03-26 15:10:25

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Quelques idées:

Je pensais les envoyer par email mais comme il y a un post, c'est pas plus mal qu'elles soient publiques:

1. avoir un recours, médiateur comme proposé par Spinoza qui ne soit pas les enquêteurs. Quelqu'un de neutre, pas impliqué dans l'enquête. C'est important pour ne pas laisser l'impression que les enquêteurs sont tout-puissants.

--> Dans la pratique, je ne vois aucun coté pratique, car ca rallongerai encore les enquetes ... de plus je ne vois personellement pas l'interet, les Enqueteurs ne sont pas des psychopathes de la désactivation ( encore que ...  )  l'appel, le contre appel et le double coinche appel n'existe pas
Lors d'une de mes enquête où le troll incriminés n'était pas d'accord avec mon verdict de MT, il a demandé a un Abuse si un autre enqueteur pouvait me suppléer, c'est le seul recours cohérent que je vois.
VYS n'a pas que ca a faire de passer derrière chaque enqueteurs.

Pour le coté "tout puissant" des enquéteurs, sachez que nous sommes nous même surveillez par nos pairs et que depuis que je suis enquéteur, j'ai vu deux de mes "collègues" viré de l'équipe d'enquete.

2. définir un laps de temps pour les durées de l'enquête. Tout en sachant que cela peut dépendre du temps de réponse des joueurs.

Je ne comprends pas bien
Chaque enquête a une durée variable selon la nature du problème.... je ne vois pas ce qu'il faudrai réglementer
Par contre, l'enqueteur se doit, quand il lance une enquête de répondre dans les plus bref délai.

3. définir un formulaire standard qui est envoyé lors d'une enquête. ce formulaire comprendrait:
- référence à la charte qui explique pourquoi son troll est désactivé le temps de l'enquête
- expliquer les faits pour lesquels il y a enquête
- expliquer pour quand il y aura une réponse au joueur

C'est en cours pour le formulaire standardifié personnalisable
Pour les faits, il est parfois necessaire de ne pas indiquer tout les "chefs d'accusation" (sic) de suite

4. détail idiot mais qui a son importance, ne pas faire de fautes d'orthographe et de grammaire dans les emails

Si il y avait une dictée come concours d'entrée dans l'équipe d'enquête, j'aurai certainement échoué ..... ( Je les vois là, au fond de ce forum ceux qui se moquent... )
Tout les enquéteurs s'expriment normalement en bon francais .... les petites fautes d'orthographes, excusez les

5. Préciser dans la charte que lorsqu'il y a enquête il y a désactivation (même si ce n'est pas à chaque fois). Dans le cas où cela n'a pas lieu d'être tant mieux pour le joueur

Cf 3

Et enfin une remarque générale, les enquêteurs doivent s'en tenir aux faits dans leurs emails et ne jamais y mettre des sentiments/attaques personnels ni se justifier par rapport aux attaques personnelles des joueurs pas contents. Cela laisse la porte ouverte à d'interminables discussions qui n'aident en rien pour trouver une solution. Ne pas envoyer une réponse sous le coup de 'émotion et le faire relire par quemqu'un d'autre sont des bons moyens pour éviter cela.

100% d'accord, et c'est le cas dans 99% des cas.
On a un devoir d'exemplarité ... ensuite, il y en a des plus sanguin que d'autre
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que celà ne doit pas se produire.

Je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire. Mais je pense que les enquêteurs y gagneraient en crédibilité et en respect.

Enqueteur 8

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Quote: Originally posted by Enqueteur 8 on 2005-03-26 21:46:12

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les Enqueteurs ne sont pas des psychopathes de la désactivation ( encore que ...  )  l'appel, le contre appel et le double coinche appel n'existe pas

VYS n'a pas que ca a faire de passer derrière chaque enqueteurs.

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Pour l'absence d'appel, c'est bien là le pb, c'est que le troll incriminé n'a d'autre interlocuteur que son témoin à charge. Une fois l'enquète terminée (donc pas d'augmentation du temps), avant que la peine soit prononcée, si les 2 points de vue n'ont pas convergé, il me semble juste qu'un troll puisse demander un 2ème avis.  Deuxième avis qui en cas de faits averés devrait être + que réduit , mais que la possibilité même soit offerte change completement la chose.

Pour le mediateur, je ne pensais pas à VYS, mais à quelqu'un d'autre, pas enqueteur non plus. Un médiateur comme il en existe dans bcp d'endroit quoi.

pour l'acceptation obligatoire de la charte : excellente idée. Afin d'éviter que l'on clique distraitement, comme un gars qui connaît un gars que je connais qui a un logiciel piraté et qui a accepté la charte, je suggère qu'il y ait plusieurs boutons à cocher, après plusieurs paragraphes par exemple.

J'ai été désactivé abusivement pour TS tactique, et ça m'a un peu agacé : non pas que je soie pour le TS dans l'absolu, mais je trouvais ça anormal qu'une pratique aussi universellement répandue soit sanctionnée sans préavis pour l'exemple (une équipe MK et mon équipe TK). J'ai répondu très clairement à l'enquéteur très peu de temps après, et je n'ai eu aucune réponse de lui avant 36 heures (au moins). J'avais écrit à tous les enquèteurs dont un qui m'a répondu... qu'il ne pouvait rien faire (indépendamment de la recevabilité de mes justifications). Ca c'est embêtant, vraiment. Il faudrait absolument organiser un système permettant au joueur de recevoir une réponse si l'enquèteur a une indisponibilité IRL. Et si cet enquéteur avait été obligé de partir une semaine de manière impromptue?

Sinon, à propos du compteur mensuel de tricheurs éliminés, je suis pour ! (et puis je ferai un concours privé avec un certain troll pour celui qui a eu le meilleur ratio élimination/signalement : je dois être à plus de 80% depuis que je joue)

*darthvador, pour globalement, mais contre le fatalisme concernant les dommages collatéraux*

Pour le mediateur, je ne pensais pas à VYS, mais à quelqu'un d'autre, pas enqueteur non plus. Un médiateur comme il en existe dans bcp d'endroit quoi.

Ca ne peut pas fonctionner voyons !
Pour que ton médiateur puisse exprimer un avis, il lui faut tous les détails possibles de l'enquête. Donc il lui faut connaitre les rouages des méthodes d'enquêtes. Donc c'est un enquêteur.
On ne va pas commencer à informer des non-enquêteurs sur les méthodes d'enquête, d'une part parce qu'il est déjà difficile d'en trouver, des enquêteurs, de deux parce que commencer à partager ce type d'information c'est la porte ouverte aux fenêtres...

Si on veut aller plus loin, ton médiateur là, va falloir le nommer. Il sera connu publiquement. Or je peux t'assurer que strictement personne ne fait jamais universellement l'unanimité. Tu peux être certain que le premier tricheur borné qui niera remettra en cause la validité du médiateur qu'il aura lui-même demandé. Et on sera revenu au point de départ.

Corwin

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