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#. Message de Burky le 6-08-2004 à 18:40
  [Ami de MountyHall]
15044 - Burk (Kastar 43)
- Asile "LAFOLIE" -
Pays: France  Inscrit le : 20-07-2004  Messages: 737 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

EXCELLENTE IDEE, darka ...

C'est tout à fait ça qu'il faudrait ... proposer une option pour un chef de groupe de chasse qui y ajouterait ses divers membres et le calcul des gains seraient basés sur ceci ... y inclure également le partage automatique à la rigueur (selon le réglage du chef de groupe, à savoir partage équitable, ou plus de PX pour le tueur final, etc etc)

Décidément, je t'aime plus que jamais, Darka ...

 

- BURK - kiss kiss kiss ...


#. Message de Burky le 6-08-2004 à 18:45
  [Ami de MountyHall]
15044 - Burk (Kastar 43)
- Asile "LAFOLIE" -
Pays: France  Inscrit le : 20-07-2004  Messages: 737 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Euh, y a un gros BUG là ...

Le dernier message juse ci dessus n'était il pas de Darka ...

Et ma réponse a totalement disparue aussi ...

Ben du coup, je suis pour la proposition de Vivalzar (hum, je suis persuadé que c'était Darka qui l'avait posté )

A savoir:

Proposer à un chef de groupe de créer son groupe en y ajoutant les divers membres et le gain en PX serait basé sur le niveau moyen de ce groupe ... En outre, le partage des PX pourtait y être automatisé selon les réglages/paramétrages du chef de groupe (partage totalement équitable, partage selon les niveaux, plus de PX pour le tueur final, etc etc) ...

Bon de qui que ce soit la dernière idée, je suis vraiment 100% pour !

 

- BURK - je ne suis po fou, c'est po possible ...


#. Message de Burky le 6-08-2004 à 18:48
  [Ami de MountyHall]
15044 - Burk (Kastar 43)
- Asile "LAFOLIE" -
Pays: France  Inscrit le : 20-07-2004  Messages: 737 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Mon message est revenu ...

Euh ... là ... je dois avouer que je panique un peu ...

 

- BURK - c'est grave docteur ?


#. Message de Ythogtha le 6-08-2004 à 19:47
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mon avis sur la question : plus on édicte de règles pour condamner un comportement qui ne peut être aisément stoppé sans changer des choses acquises depuis bien longtemps, plus les gens les plus honnètes sont lésés, et les gens les moins honnètes arrivent à trouver des trucs encore plus tordus pour avoir des comportements encore plus condamnables.

Ce n'est pas en poliçant (au niveau règles) contre les comportements qu'on réprouve que l'on arrangera vraiment la situation, on ne fera que rendre le jeu moins agréable pour le commun des joueurs, moins riche, moins bien...

Que certaines personnes se fassent des tas d'XPs en se tuant les uns les autres, tant qu'il n'y a pas triche (multi-trollisme) où est le problème ? Ils jouent dans leur coin, ne font rien d'intéressant, si ça les fait triper qu'est-ce que ça peut bien nous faire à nous ?

Il n'y a que deux manières de tricher à Mountyhall : exploiter un bug et faire du multi-trollisme. Pourquoi en ajouter d'autres artificielles ?
Le kill à 0XPs ce n'était pas pour empécher de la triche, mais pour éviter que des nouveaux joueurs ne soient dégotés du jeu.
Le kill arrangé ne dérange personne, je ne comprend même pas pourquoi il pourrait être question de l'interdire ou de le limiter.

Yth.

#. Message de Karl Marsque le 6-08-2004 à 20:27
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1567 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je ne suis pas complètement d'accord, Ythogtha...

Les gains de péhisques artificiels ont une influence sur les autres joueurs dans le sens où ces péhisques sont généralement utilisés pour acheter des objets/sorts/etc., empêchant par là les autres trõlls un peu plus épris d'éthique ou d'honnêteté de pouvoir les acheter, eux (ou faisant monter la mise, ce qui est assez similaire).

Donc ça ne les concerne pas qu'eux, ça change ce que j'appelerais l'environnement de MH, et en cela ça peut déranger les autres.

#. Message de Vivalzar le 6-08-2004 à 22:03
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 9-08-2003  Messages: 2938 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Eh Burky, c'est bien moi qui avait posté plus haut... Faudrait penser à consulter...

A part ça, c'est certain que le kill arrangé est une source facile et très rapide de PX. Evidemment, si ça n'influait pas sur les autres, on s'en foutrait... Mais comme le dit bien Karl, il y a influence (achats en PX par exemple). Pour moi c'est sur, il faudrait faire quelque chose (je sais pas trop quoi encore)...

#. Message de Sam 0 le 6-08-2004 à 22:05
24670 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 9-01-2004  Messages: 46 (P'tit Gob')   Citer Citer

Ce qui a une influence, dans le ce cas, ce n'est pas le gain artifiel de PX, mais que les PX soient utilises comme monnaie d'echange. Arretez les ventes en XP, et cette partie du probleme est resolue...

Pour limiter la vente en XP, il suffirait de limiter le nombre d'XP transferables par DLA a 2, par exemple... Oui, je sais, ca gene tout le monde. Ca gene ceux qui font tuer un gros monstre par un trollinet. Ca gene ceux qui achetent un sort 60PX ou plus (je sais pas, j'achete pas en PX, y'a une monnaie dans le monde, le GG, ca serait bien de s'en souvenir). Ca gene ceux qui vont mourir, et qui veulent proteger leurs chers PX en les transferants a un copain... tout ca, ce sont des comportements qui sont aussi contre l'esprit du jeu, un abus du systeme, des failles, donc il faut les interdire, de toute facon...
Oui, je sais, ca va aussi gener ceux qui chassent en groupe, tous du meme niveau et qui font des kills gentils, et partagent l'XP gentiment. Je suis sur qu'ils s'apercevront vite qu'ils font plus ou moins les kills a tour de role, et donc que l'XP se reparti equitablement, ou ils se debrouilleront entre eux.

Pour limiter le kill par des petits, c'est simple aussi... suffit de modifier la formule pour diminuer le gain de 2 par niveau de difference avec la cible. Je m'explique:
Actuellement, on a ca 1+10+lvlCible+(lvlCible-lvlTroll)*2.
Passer a 1+10+lvlCible-MAX(lvlCible-lvlTroll, lvlTroll-lvlCible)*2
Ainsi, plus la difference est grande, dasn n'importe quel sens, moins le Troll gagne d'XP.  Parfaitement explicable au niveau RP: "T'es trop p'tiot, tu l'as eu mais c'etait k'du bol, t'as aps compris kommenk't'as fait"...
Et ca evite une bonne partie du "kill arrange", aussi, puisque ca limite severement le gain d'XP sur les kills.

 

Sam 0
J'ai pas forcement la solution a tout, mais je peux en chercher quelques unes (j'ai pas dit qu'elles etaient pas extremes, et encore moins toutes bonnes  .


#. Message de Vivalzar le 6-08-2004 à 22:14
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 9-08-2003  Messages: 2938 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Hmm... En fait, la source du problème c'est les PX non-perso (distribuables) : c'est ça, l'aberration !

La seule raison d'être de ces PX non-perso, à mon avis, c'est qu'ils permettent de récompenser TOUS les trolls qui ont participé à un combat (et pas seulement celui qui achève). Réglons ça, et tout est réglé (meme la faim dans le monde )

Si le système de groupe de chasse semble être compliqué à mettre en place au premier abord, on peut peut-être imaginer que celui qui a achevé un monstre doit immédiatement (ou jusqu'à la fin de sa DLA) partager les PX gagnés (ainsi ils ne serviront pas comme monnaie d'échange, car pas de stock de PX non-perso)

#. Message de cekecetroll le 6-08-2004 à 22:39
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 4-10-2003  Messages: 626 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

le système de groupe de chasse m'apparaît comme créateur d'abus, il suffit d'avoir un trollinet ou deux à côté de soi pour gagner plus de PX, même pas besoin qu'ils attaquent au bon moment (ce qui demande parfois de savants calculs), c de l'abus facile ca....

En ce qui concerne les kills arrangés, je proposerais bien qu'en fait le partage des PX se fasse au moment de la mort de la cible et uniquement à ce moment là (je pars du principe que le mort ne peut recevoir de PX tant qu'il n'a pas réactivé son compte), ca limiterait fortement cette pratique (ainsi que le commerce en PX). Cela implique bien sûr que le reste des PX gagnés soit non distribuables (même ceux des sorts ou compétences rapportant 2 PX).

Vous pourrez noter que cela n'empêche aucunement le suicide RP (ceux qui ne cherchent aucune compensation en PX)


#. Message de Ythogtha le 7-08-2004 à 00:34
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le PX comme monnaie d'échange...
Il n'y a qu'une seule chose qui vaut moins que des PXs dans Mountyhall c'est le GG !
Jamais je ne vendrai quoi que ce soit contre des PX, ça ne vaut vraiment rien...

Comment rendre les GG intéressants ?
Facile : on fouette Dorack pour qu'il termine les comptoirs de guilde ( ), ce qui devrait donner un réel intérêt aux GGs (services payants en GGs), et on attend l'usure des objets, réparables en GGs forcément. Oui, la belle armure de plate en mithril des enragés qui menace de se briser en mille-morceaux et qui n'est réparable qu'à coups de milliers de GGs, je vous assure que le propriétaire verra d'un seul coup la valeur du GG croître bien au delà de celle du PX !
Il faudrait aussi que les magasins proposent des choses intéressantes, moyennant cher en GGs.

Au bout d'un moment l'économie artificielle en PX va s'écrouler. Qu'est-ce que c'est 100 PX ? C'est une poignée de jours de chasse avec les potes, une dizaine de jours de "jardinage"... Tu penses vendre quoi pour si peu ? Le PX a de la valeur quand on est sous le niveau 10 en gros, parce que 100PXs ça fait plus d'un niveau complet, mais après... Quand on converti par paquets de 40, 50 !


Le don de PX est à mon avis une très bonne chose : il est source de conflit (vol de frag, partage non équitable etc...), il permet de parrainer un jeune Tröll (effet inverse du tk sur tröllinet : on se voit offrir son premier niveau, on a envie de rester dans le jeu !), on peut sponsoriser un Nyctalope, payer de menus services à distance (vision lointaine, ou toute chose ne nécessitant pas la présence à proximité).


Enfin bon, je ne pensais pas que les gens accordaient autant de valeur au PXs...

Ythogtha.

#. Message de cekecetroll le 7-08-2004 à 00:45
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 4-10-2003  Messages: 626 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

C'est justement parce que c'est facile à obtenir que cela sert de monnaie d'échange, pas besoin de PA pour le ramasser!!

toutefois le sujet est sur les kills de complaisance, je le rappelle pour la suite...


#. Message de Sam 0 le 7-08-2004 à 00:47
24670 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 9-01-2004  Messages: 46 (P'tit Gob')   Citer Citer

Nan, moi non plus... Mais apparement, c'est un truc super important, vu les reactions de tout le monde... Et je dis bien tout le monde, hein, autant l'equipe qui s'offusque a la pensee de PX faciles que les joueurs horifies a l'idee de se voir retire 100PI...

Edit: Oui, j'ai du participer a la derive du sujet... Desole, mais quand je commence, j'ai du mal a m'arreter, demandez aux membres de am guilde...

 

Sam 0
100PX, c'est meme pas une amelioration de DLA, pour moi...


#. Message de moivoua le 7-08-2004 à 09:56
  [Ami de MountyHall]
4367 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 7-04-2003  Messages: 388 (Golem Costaud)   Citer Citer

tout le pb des dons de PX (et des ventes en PX) tient au fait que les PX sont distribuables. il faut supprimer cette notion. l'équipe MH l'a déjà restreint aux PX de kills.

-> ne pourrait-on pas intégrer à la suite de l'affichage d'un kill, le partage immédiat de l'XP gagnée (hors PX compétence) sans qu'il soit possible d'en attribuer au troll mort (si troll tué) et supprimer de ce fait les notions de PX distribuables et de dons de PX devenues inutiles.

plus de PX distribuables, donc plus de paiement en PX stockés et promotion du GG/troc : faut payer ses dettes à long terme et pas mal de trolls vont refuser par risque de non paiement [je t'achète Téléport contre 300 Px payable + tard ? tu vends  ]

celà ne va pas totalement eliminer le problème des kills arrangés mais rendre son contournement plus compliqué à réaliser (et de plus assainir l'économie de MH).

-> l'autre idée était la notion de groupe : on calcule le niveau moyen d'un groupe et l'XP est partagée du + petit niveau vers le + élevé jusqu'à epuisement du gain de PX du kill. le groupe est limité en taille et figé pour x DLA pour éviter les magouilles et limiter les calculs d'ordre de distribution de PX par le serveur. Le kill d'un membre du groupe ne rapporte aucun PX [coté RP, on peut tuer son copain mais on n'y gagne pas d'expérience]. idem, plus de PX distribuables stockés, ni de ventes sans crédit.

-> dernière idée : en cas de kill de troll, changer le calcul de gain de PX (gain / 2 par ex.). les TK vont être lésés par contre mais les kills arrangés seront moins utiles. Associé à la distribution immédiatement des PX de kill, on pourrait limiter fortement l'intérêt des pratiques douteuses.


#. Message de Numero13 le 7-08-2004 à 12:22
38026 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 5-07-2004  Messages: 956 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
D'accord avec Ythogtha. Que des Trolls Gourous prêchent le suicide collectif a des kilometres de moi , ca gache pas mon plaisir de jeu et je m'en moque.   Si c'est ca qui les amuse... Ca rentre pas en conflit avec ce qui amuse les autres, donc moi a mon humble avis on devrait laisser courrir, ca doit pas etre si grave ou si répandu que ca.

#. Message de hyperbole le 7-08-2004 à 12:52
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Originally posted by Numero13 on 2004-08-07 12:22:38
D'accord avec Ythogtha.


100% aussi, sur toute la ligne : j'aime la liberté de jeu à Mountyhall, ce melting-pot de visions du jeu parfois à l'opposé les unes de autres.

Si ça ne tenait qu'à moi, les seules interdictions seraient le multi et l'utilisation des bugs.

Mais ce n'est pas notre jeu, c'est celui de DM, et à ce niveau c'est lui qui décide, si un jour il veut interdire le TK, bien que je n'en sois pas je serai très triste mais nous n'auront qu'à nous y faire : on nous offre la possibilité de jouer à un troll, on n'est pas obligés de le faire et on doit se plier aux règles, ça me parait normal.
Si un jour le jeu ne me plait plus j'en trouverai un autre, je ne viendrai pas dire "je pars parce que....", car on me fait un cadeau, je l'accepte ou pas, mais je ne viens pas dire "il est naze ton cadeau, si tu le changes pas je le prends pas".

ça ne doit pas empêcher de donner son opinion, et effectivement la mienne rejoint à 100% celle de Ythogtha : j'aime Mountyhall avec "tous les coups sont permis", j'aime ce jeu et ses 2 uniques règles intransgressables : ne pas utiliser un bug à son avantage et ne pas faire de multi, j'aime le jeu ainsi et je l'aimerai moins autrement, mais je m'adapterai.
Quant au don de PX je trouve ça fantastique, vraiment un des aspect qui donnent à MH sa personnalité : les discussion sur le mode de partage, les engueulades à ce sujet, les "rétentions" de PX, les bénédictions enflammées et j'en passe.
Loinvu nous a dit récemment alors que je lui faisais remarquer qu'il ferait bien parfois de garder ses PX s'il voulait s'acheter je sais plus quoi qu'il voulait s'acheter (en amélioration hein, le commerce en PX et Loinvu ça fait 12!) et il m'a répondu "Les PX partageables sont faits pour être partagés, je ne m'entraîne qu'avec les PX persos!". Il y a tellement de possibilités, ça participe à la richesse du jeu, comme les différentes façons de générer du PX : en se faisant tuer par un allié, en faisant finir par un petit, en finissant un monstre entamé et en se barrant loin pour pas se faire tuer par ceux qui réclament leur part du gateau, en faisant 1 DE, 1 CDM, 1 insulte, 1 pistage, 1 IdT et 1 bidouille par DLA, ...

#. Message de arnoufl le 7-08-2004 à 13:21
  [Ami de MountyHall]
1768 - Arnoufl (Tomawak 53)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère)  Inscrit le : 2-09-2002  Messages: 657 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

100% d'ac avec Hyp

tant que tu appliques les regles, y doit pas y avoir d'interdit

Chacun joue comme il l'entend: 6px par tour, suicide, 6 insultes pour augment la MM par tour, don de px pour payer, ...


#. Message de fébib le 7-08-2004 à 15:22
  [Ami de MountyHall]
331 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 5-06-2002  Messages: 275 (Golem Costaud)   Citer Citer

Tout pareil
Comme quoi il y a plusieurs visions du jeu.
Pour ma part également, celui qui n'est pas un tricheur (ni volontairement exploitant un bug, ni jouant plusieurs trolls), qu'on lui fiche la paix. Il y a trop d'action "non fair play" mais sur quelles bases devons nous en accepter certaines et pas d'autres? La liberté de choix est ici fondamentale pour que nous puissions tous jouer ensemble, avec nos diversités et choix, et pas nous prendre la tête.

Ne parlons même pas du casse tête pour faire respecter les 20 futures règles et du passage des enqueteurs de "sages qui luttaient contre les tricheurs" à "flics qui nous mettent un pv mais on a pas compris en quoi on troublait l'ordre public".


#. Message de Cook le 7-08-2004 à 17:09
4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 1-04-2003  Messages: 1994 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

pour ceux qui ont proposés le partage de px parmi les membres d'un groupe de chasse...

il peut y avoir de gros abus : par exemple, un troll qui arrive achève le monstre ou le troll sans faire partie du groupe qui etait present -) il ne pourra rien partager meme s'il le voulait  

-) meme si ct po un voleur il serait considéré comme tel...


#. Message de KrakTmorT le 7-08-2004 à 18:02
11778 - KrakTmorT (Tomawak 52)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France  Inscrit le : 21-01-2004  Messages: 222 (Golem Costaud)   Citer Citer

J'ai bien lu les messages precedents, et je croit que vous oubliez un detail. Imaginez un troll qui utilise ces PA pour rendre service a ces amis plutot que pour frapper un monstre.

Bah ce troll qui rend service, il va être difficile de lui attribuer des xp automatiquement. Pourtant, il fait un travail qui merite salaire : evaluer l'etat de santé du monstre par exemple, gratter un parchemin pour le rendre vierge, rammasser des composantes et les identifier...

Il a meme pas besoin d'etre sur la même case que ces amis, pourtant, avec un systeme automatique de distribution...bah il progressera moins vite que ces copains. Pourquoi ? juste car il c'est dit que c'etait plus marrant de lancer une potion plutot que de faire des DLA "Augmentation des degats + Grosse baffes"

Donc avant de vouloir radicalement changé le distributions des xp, ayez une petite pensé pour mon Tom, qui suite a mes choix d'evolution, fait trop frequement 8 de degats avec un projectil.

Sinon, pour revenir sur les "kill arrangé"...malheureusement, il y'a toujours des gens qui contournent les reglements. Je n'ai absolument aucune notion des quatité de troll incriminé dans de tel agissement, mais ne venez pas modifier le principal interet du jeux de role : être libre...


#. Message de Burky le 7-08-2004 à 18:41
  [Ami de MountyHall]
15044 - Burk (Kastar 43)
- Asile "LAFOLIE" -
Pays: France  Inscrit le : 20-07-2004  Messages: 737 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pour Cook

Le troll qui ne serait pas inclus dans le groupe mais qui serait venu achever le monstre, rien ne l'empêcherait de distribuer les PX de façon classique, comme actuellement ...  ... Et evidemment, si on s'apercevait (enquêteurs) que c'est toujours le même petit troll, non inclus dans le groupe, qui achève les monstres, ben, là, il y aurait magouille ...

Pour Krak

Ben, pourquoi interdire à un Tom, même s'il reste en dehors du combat d'être inclus dans le groupe ... et de recevoir sa part de PX comme tous les autres ... c'est valable de même pour le gros Durak encaisseur qui ne tape pas mais se sacrifie ...  

Tout dépendrait du chef de groupe, bien entendu ... libre à toi de quitter ce groupe de chasse si le chef n'a toujours pas daigné considérer ton travail !

 

Pi, ça faciliterait grandement les choses quand on se retrouve avec un groupe de 10 trolls, le partage automatique ...  ...

- BURK - oui, Hors Sujet, et alors ? Faut que j'ouvre un topic dans nouveautés ou quoi ?

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