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Kills arrangés
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#. Message de Lofwyra le 5-08-2004 à 11:04 [Ami de MountyHall]	1366 - ( )
Pays: Switzerland Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Mettre des règles, c'est OK même si on peut les trouver discutables. Mais encore faudrait-il qu'elles soient claires, sans équivoque et communiquées à tous.

Dans ce cas précis, cela signifie qu'il faut avoir

une définition explicite de ce qu'est et n'est pas un "kill arrangé"
une modification rapide de la charte d'admission
une communication visible pour tous les joueurs

Lofwyra

#. Message de darthvador le 5-08-2004 à 13:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

et que les sanctions (définies à l'avance, même hyper sévères, pourquoi pas) viennent APRES.

#. Message de Ashitaka le 5-08-2004 à 13:24	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 331 (Golem Costaud)	Citer

Sages paroles dans les deux posts precedents (enfin dans les autres aussi bien sur mais j'ai deja oublie ; EDIT : bon disons les trois posts precedents, darthvador a repondu pendant que je redigeais ce petit message) :
En l'etat, je suis contre cette regle, tout simplement parce qu'elle n'est pas applicable, ou juste pour entrainer une ribambelle de malheureux.
Une orientation vers une limitation du gain possible de PX (ou un partage automatique des PX, mais MH perdrait une bonne partie de son interet je trouve) me parait une meilleure solution.

Soit dit en passant :
En quoi se faire achever par un ami pose-t-il un probleme ?
Accelerer comme un bourrin pour se faire achever par un petit niveau, juste pour les PX, oui je suis contre, parce qu'il y a clairement "abus" par rapport aux autres trolls. Et encore, que veut dire "dans l'esprit du jeu" ? Somme-nous tenus de nous imaginer dans la peau de trolls credibles (quelqu'un a deja vu un troll IRL ?), qui font tout leur possible pour jouer de la maniere la plus RP possible (je veux dire que l'XP est une sorte de "truc" pour representer l'experience, alors on va forcement recompenser justement suivant la participation au combat, comme le ferait un MJ certifie) ? En gros, chaque troll doit-il etre son propre MJ et doit-il faire attention a respecter toutes les regles implicites qui ont ete definies dans le cadre des Jeux de Role, les vrais, ceux qu'on pratique a plusieurs autour d'une table ?

A mon avis : non.

Ce n'est pas viable, ca ne l'est que dans le cadre ou il y a un MJ unique qui edicte des regles arbitraires, et que chaque joueur lui reconnait ce droit.
Ici, il y a 13000 trolls, de toutes les confessions possibles et imaginables, qui vivent leur propre vie. Ce qui parait "choquant" pour certains (cf le topic de Mystere) peut paraitre honnetement normal pour d'autres. On est dans un monde virtuel, dans un jeu, qui a le droit de nous forcer a avoir la meme vision du monde que les autres ? Les regles, elles seules ont on ce droit (et ce pouvoir).

Par exemple, s'il me reste 1 PA de libre dans ma DLA, je vais faire une competence a 1 PA, meme si elle ne me sert a rien, juste pour gagner 1 PX. Encore pire, je prefererai faire une insulte pour augmenter ma magie. Qui me le reprochera ? On est dans un jeu, le but est de profiter de ses possibilites. Si on considere que se faire achever par un ami c'est "abuser" du jeu parce que l'experience n'est pas meritee, et que dans la "vraie situation" (?) on ne l'aurais pas gagnee, alors on peut tout aussi bien dire qu'utiliser ses PA dans sa DLA de maniere pipo c'est un "abus". En gros, reprocher a quelqu'un de faire quelque chose qui n'est pas interdit entraine une reaction sans limite.

Conclusion : je suis pour la liberte des actions, seulement limitees par des regles et des lois claires et precises pour prevenir tous les abus.
Dans ce cas il ne me parait pas evident de faire un loi claire et precise, alors il faut faire une regle (comme le kill a 0 PX).

Il n'y a qu'une seule autre solution "parfaite" (entendre par la "parfaitement juste") : s'assurer (par exemple au travers d'un long recit) que tout le monde a la meme vision du Hall, et ensuite supposer que tous les joueurs vont faire tout ce qui possible pour suivre au maximum cette vision, par exemple en distribuant vraiment les PX comme si c'etait de l'experience. Elle est parfaite mais comment dire... un peu idealiste :p

Il n'y a pas de solution intermediaire.
Enfin si il y en a, qui par exemple sont representees par cette nouvelle loi edictee. Bien qu'elle parte d'une volonte surement bonne de l'equipe, elle laissera forcement la place a de l'arbitraire, et suppose que tout le monde a la meme vision du jeu, ce qui est restrictif pour notre espace imaginaire.

#. Message de psycho le 5-08-2004 à 15:03	16907 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 895 (Shaï Epileptique)	Citer

de mon point de vue, tous les cas cités sont assimilables à un suicide arrangé, sauf celui où les trolls désirent remonter plus vite ou encore tenter leur chance pour être "téléportés" plus pres d'amis.

En fait ce dernier cas est un abus aussi, mais vu le temps nécessaire de "non-jeu" pour rejoindre des amis très loin, cela ne me choque. Si les comptoirs de guilde faciliteront nettement le transport longue distance, cela deviendra différent.

Pour ce qui est du finissage par les trollinets, j'ai toujours trouvé cela ridicule, et un moyen d'en limiter les effets, serait par exemple de limiter le bonus d'xp sur un niveau plus fort à 5 niveaux par exemple, voire meme d'appliquer un tarif degressif au dela des 5 niveaux (oui, je sais c'est pas RP, mais c'est une question d'équilibrage).

#. Message de Cook le 5-08-2004 à 15:31	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

ta proposition est vraiment embetante pour les groupes de chasse ou ce sont des petits nivos qui achevent des gros nivos...

-)mauvaise idée...

#. Message de psycho le 5-08-2004 à 15:34	16907 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 895 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est précisément le but ^^

#. Message de Cook le 5-08-2004 à 15:56	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

ben pourquoi???

#. Message de Grima le 5-08-2004 à 17:10	60475 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 596 (Shaï Epileptique)	Citer

Psycho ca c est stupide....n importe quel apprentie a besoin d un maitre pour progresser dans son metier,a part quelque rare autodidactes,de meme un trollinnet a besoin d un chasseur emerite pour connaitre l art de la guerre

Je ne vois vraiment pas ou es le mal?Meme moi en tant que tk je ne verrais aucun inconvenient a ce qu une de mes cibles prefere mourrir de la main d un frere plutot que de me servir de repas......Maintenant quand il s agit de payer une dette par son sacrifice la c est different...c est effectivement de l abus et rien ne peut justifier cela d un point de vue rp et logique.

#. Message de Urielle poilue le 5-08-2004 à 17:18 [Ami de MountyHall]	19707 - Uriel le poilu (Skrim 53) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 10-12-2003 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

ben oui, pourquoi?

est-ce qu'on va faire de la ségrégation trollesque?

vais-je devoir trouver un RP pour larguer mon amoureux troll en le traitant de vieux croulant parce que ce RP serait subitement devenu antijeu?

Surtout que si je puis me permettre, pour que le plus petit niveau acheve, il faut beaucoup de patience, de calcul, de stratégie! De quoi élever le niveau de l'art de guerre trollesque!!

Et puis il me semble que comme les degats sont plus ou moins liés au niveau du troll, ça limite les chances que le petit troll arrive a faire le kill..

"groumpf, gros troll avait po vu ptit monstre,gros troll a marché sur proie ptit troll et la tout ecrasé."

Apres je ne dirais pas que certains comportements qui ont été qualifiés d'anti jeu ne m'énervent pas. Mais il me semble nécessaire pour pouvoir continuer à jouer de la façon qui me procure à moi le plus de plaisir, accepter que d'autres prennent leur pied autrement.

Dire que des pxs gagnés"injustement" avantagent certains trolls, c'est impliquer que ce jeu est une course aux pxs, une compétition de niveaux!

Pas vraiment ma vision du hall à moi ça...

PS: euh moi je vois un RP qui justifierait le suicide pour rembourser des dettes ^^
J'ai pas dit que j'étais pour, hein...mais bon...

Et puis on parle beaucoup de morale mais vous savez qu'a la convention des democrates ils ont dit que les USA allaient redevenir le leader moral du monde?
Tous les trolls vont devoir aller combattre les trolls terroristes qui ont explosion (desolé FL) en mangeant des bretzels au gob!!

Bon c'est vrai je craque, mais je trouve qu'on parle beaucoup de moral pour des trolls.

#. Message de Grima le 5-08-2004 à 17:56	60475 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 596 (Shaï Epileptique)	Citer

Et puis on parle beaucoup de morale mais vous savez qu'a la convention des democrates ils ont dit que les USA allaient redevenir le leader moral du monde?

HO?...sont fous c est ricain

#. Message de darthvador le 5-08-2004 à 18:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Urielle poilue on 2004-08-05 17:18:56

vous savez qu'a la convention des democrates ils ont dit que les USA allaient redevenir le leader moral du monde?

ah? ben ça veut dire qu'on va remettre le kill de trollinous à 2PX ça! et en plus, on lui piquera ses gg, et si il a un item bien sur lui, il tombe en mourant, et va directement dans notre besace.

*darthvador, grand admirateur des États-Unis*

#. Message de psycho le 5-08-2004 à 18:26	16907 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 895 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai nullepart évoqué le fait d'interdire cette pratique ni de l'empecher techniquement ou rollistiquement (me fait toujours marrer les justifications rp bonne conscience ^^). je parle juste d'une regle evitant qu'elle n'apporte des sommes folles d'xp non méritées.

Et les réactions que cette idée suscite est bien preuve que sa seule raison d'être est bien de générer moulte xp sans se forcer.

Sinon Grima, si tu as besoin d'un maitre pour progresser, le mieux est de demander aux vieux trolls leurs techniques, ca c'est vraiment RP et tu y apprendra au moins tout autant ^^ (en plus ils adorent raconter leurs faits d'armes et leurs ruses de guerre!).

#. Message de Urielle poilue le 5-08-2004 à 19:00 [Ami de MountyHall]	19707 - Uriel le poilu (Skrim 53) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 10-12-2003 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Oh alors la coup bas!!!
non seulement on se fait pas plein de pxs, mais en plus si Reivax chassait tout seul il se ferait surement plus de pxs!
je suis constamment en train de prendre des risques eleves en me battant contre des monstres effrayants! (autochochotte)
Mais si cest comme ca je rentre dans ma grotte faire le ragout de gob pendant quil chasse.
Je vois pas pourquoi deux personnes qui saiment auraient pas le droit de jouer ensemble et de le justifier par un RP ! Surtout quainsi, grace a un jeu sur internet, quelque soit la distance, on partage encore une activite ensemble, on senvoie des clins doeil rolistiques...
Et quand il mest arrive de lhypnotiser cetait pour lui faire les yeux doux et le garder sous mon charme, jai pas pensé a monter mon hypno., et maintenant je me dis que jaurais pu etre sanctionnee peut etre...<img src="forum_images/smiley6.gif" border="0">
Tout le monde na pas envie detre un vieux loup solitaire (attention coup bas) un peu aigri!
On peut chasser ensemble parce quon aime ca et la le niveau na plus dimportance...Je nai jamais choisi mes compagnons de chasse sur leur niveau , je vais pas commencer maintenant.
J'ai plusieurs fois donne ma vie pour un troll plus faible et cest quand meme lun des principes des guildes que les gros trolls protegent les petits, leur apprennent a bien tenir la masse darmes etc.
Bref on est des trolls, on est pas politiquement correct!

Loin de dire que j'approuve des comportements qualifiés ailleurs "danti jeu" je m'inquiete de la liberte laissee au role play, a limagination, aux delires occasionnels!
J'ai peur de devoir soit sortir ma boule de crystal pour savoir si ce que je vais faire est "moral", soit tenir un profil bas et perdre toute l'originalite de ce jeu, toutes les possibilites strategiques, tous les complots et manigances ourdis pendant des heures de jubilation!

#. Message de psycho le 5-08-2004 à 21:23	16907 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 895 (Shaï Epileptique)	Citer

cf la première phrase de mon post juste au dessus...

#. Message de Grima le 5-08-2004 à 21:34	60475 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 596 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci psycho je suis plutot un self made troll

#. Message de Agrobast le 5-08-2004 à 23:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- Je suis contre cette mesure et je la trouve malhonnête.

Je m'explique :

1) On peut penser ce qu'on veut des kills arrangés, il n'y avait pas un mot dans les règles l'interdisant.

Les trolls qui l'ont fait n'ont donc commis aucune faute et dans la base du droit, ils ne peuvent en aucun cas être sanctionnés !!!!!!!!!!!!!!!!

2) Maintenant, faut-il l'établir dans l'avenir cette règle ?

Plein de gens crient au scandale contre les kills arrangés. "C'est anti Rôle-Play" entens-je dire, pardon, lis-je, et personne ne remet ça en question. Cela va de soi.

Pourquoi ?

Dans un jeu de rôle où l'on pourrait mourrir définitvement, je serais d'accord ... Mais dans un monde de trolls immortels, on peut concevoir que des trolls se "mettent KO", qu'ils s'entraînent un peu comme de boxeurs, ou encore, qu'il y aie un sacrifice rituel chez des trolls sanguinaires.

Comme chez les chulzi par exemple. Bon, soyons clairs, je n'ai aucune sympathie pour les chulzi et quand je serai un grand troll, je vais tous les massacrer, mais vu leur Rôle-Play, un genre de sacrifice cannibale me parait tout à fait défendable.

Je trouve parfaitement injuste que sous l'impulsion de quelques ténors du forums, on impose une manière de "rôle-player" (je crée exprès ce barbarisme) .

Je le répète, nous vivons dans un monde de trolls fondamentalement IMMORTELS !!! Pensez-y. De ce point de vue, le sacrifice trollesque afin d'entraîner la puissance de nouveaux trolls ne me parait pas du tout indéfendable !!!

Il y a différentes manières de voir.

- Et qu'en plus, qu'on tienne une "règle" jamais écrîte pour acquise, qu'on lédite in-extrémis sans même en discuter plus avant et plus longuement, et que l'on punisse des trolls qui n'ont désobéi à aucun réglement, il y a là de quoi me faire sortir de mes gonds, même s'ils s'agit, je le répète, de mes ennemis.

#. Message de Cook le 5-08-2004 à 23:55	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by psycho on 2004-08-05 18:26:21

Je n'ai nullepart évoqué le fait d'interdire cette pratique ni de l'empecher techniquement ou rollistiquement (me fait toujours marrer les justifications rp bonne conscience ^^). je parle juste d'une regle evitant qu'elle n'apporte des sommes folles d'xp non méritées.

Et les réactions que cette idée suscite est bien preuve que sa seule raison d'être est bien de générer moulte xp sans se forcer.

Sinon Grima, si tu as besoin d'un maitre pour progresser, le mieux est de demander aux vieux trolls leurs techniques, ca c'est vraiment RP et tu y apprendra au moins tout autant ^^ (en plus ils adorent raconter leurs faits d'armes et leurs ruses de guerre!).

ben tu veux apprendre comment tes techniques aux plus jeunes???

suffit d'un forum ou msn pour le faire...po besoin de chasser avec eux lol...

#. Message de boozy le 6-08-2004 à 05:40 [Ami des Monstres]	14109 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Cook, tu n'as jammais entenu parlr du proverbe suivant: " c'est en forgeant que l'on devient forgeron " ?

la theorique, c'est bien, mais rien ne vaut la pratique!

et je trouve que de taper uniquement le dernier coup sur l'outils fabriqué ne devrait pas autoriser a dire "c'est moi qui l'ai fait, je suis devenue un bon forgeron ", si vous voyez ou je veut en venir ...

maintenant, c'est vrai que calculer qui merite quoi dans chaque cas, ca doit pas etre aussi simple a rentrer dans un programme (entre les hypnos, les coups pour baisser l'esquive, etc, etc ...) il faudrait donc que tous les joueurs jouent intelligement, et ce, meme si les regles absolues ou simplement la charte ne les y forcent pas! (et c'est pas gagné)

#. Message de Darka le 6-08-2004 à 16:56	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 9-05-2004 Messages: 520 (Shaï Epileptique)	Citer

la notion de Kill arranger m'etant totalement etrangere et nouvelle , je comprend rien a l'annonce de Yakimbra !

qu'est ce qu'un kill aranger ?

pour moi c'est quand un joueur s'arange pour que sont troll meure .

quel interet ??? etre premier au classement des mort ?

en quoi interviend le gain de PX dans l'histoire ?

une tel descision est rarement prise a la legere et des sanctions prise avant que la regle ne soit etablie est une attitude plutot agressive .

ce genre de sanction fait generalement suite a la decouverte et l'exploitation d'une faille ou d'un bug

pourai on avoir connaissance de cette faille de regle justifiant une tel descision ?

je continue ...
le "scuicide arange " Occasionnelle ne gene personne (dans le principe )

(si je sais que je vais mourrir , je ne vois pas pourquoi je ne choisirai pas par qui !... je revendique le droit de me scuicider avec une rune explosive pour pas qeu mes adversaire gagne des PX )

maintenant d'apres ce que je comprend dasn certain cas de figure (que je ne connais pas ) il semblerai qu'il soit plus rentable de se faire tuer plutot que de rester en vie ! (je veus bien qu'on m'explique lesquelles )
dans ce cas la , je ne vois toujorus pas pourquoi il serai nessessaire de modifier la charte : et ce serai meme , au bas mot , maladroit (pour etre soft)
il suffit simplement de modifier les malus du a la mort pour que , quand le choix rester en vie ou mourrir apparrait , il soit plus rentable de rester en vie

tout ca pour dire que je suis contre une modiffication de la charte sur ce sujet

#. Message de Vivalzar le 6-08-2004 à 18:25	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 9-08-2003 Messages: 2938 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le kill arrangé, je n'ai pas trop d'avis, mais pour l'histoire des petits niveaux qui achèvent des monstres pour le compte de gros trolls, on pourrait trouver une solution.
En fait, il faudrait créer la notion de groupe de chasse (qui comprendraient des trolls de tous niveaux éventuellement) : les PX gagnés seraient calculés sur le niveau moyen du groupe (par exemple) et partagés automatiquement entre les membres. Ainsi, peu importe que ce soit le gros ou le petit troll qui achève le monstre, le nombre de PX gagnés seraient le même...

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