j'étudie la possibilité de la passer à 2 PA ou d'augmenter son cout en PI mais j'aimerais avoir plus d'avis objectif et argumentés de Tom de haut niveau.

Limiter à une seule utilisation est jusqu'à présent limité aux comp/sort réservé et je préfère ne pas généraliser cette possibilité.

PasseTemps, merci pour tes remarques constructives  Je t'assure que ce genre de comportement ne peut apporter qu'une réaction de rejet et ne fait avancer en rien le problème que tu tente de pointer du doigt. Au lieu de décrier à tout va, essaye de faire une proposition d'altération de la comp qui de toute facon verra le jour, celà fait plus de 4 mois que le Pistage est sur toutes les lèvres.

VYS - DungeonMaster

Euh non 1PA c'est bien

Bosk qui aime les compétences à 1PA

(oui bon d'accord ce n'est pas constructif)

Je ne parle pas de généraliser ca, mais il faut avouer que cette compétence à 1 PA va nettement poser des problèmes pour les Tom. Alors pour restreindre facilement l'avantage qu'elle donne tout en lui laissant son but et en la laissant à 1PA, je pensais que c'était une bonne idée.

Si tu la mets à 2 PA, le troll qui l'utilise peut encore être sur le tom en une seule DLA.

En plus cette compétence ne sert pas à grand chose contre les monstres mais va encore avantager les tueurs de trolls ...

Donc je pense qu'il faut la restreindre.

yAk

bon, j'ai posté sur le topic "voir d'ou viens le projo" donc je recommence ici.

PQ pas une compétence à 2 prix: 1PA pour les monstres et 2 PA pour les trolls (ou juste pour les troll camouflés, mais cela devient p'têt plus dur à programmer)

comme cela on garde une compét pas chère, qui peut être utilisée souvent (sur des monstres) et qui rapporte son XP pas cher.

en la mettant à 2PA (pour les trolls) on limite la possibilité de retrouver et taper le tom dans le même round. On ne va pas polémiquer sur les contre-mesures sur les autres compét, mais il faudrait quand même pas casser la nôtre pour moins cher qu'elle ne nous coûte.

on va dire que le troll débutant de chez débutant, portée de 1. s'il projote et qu'il se fait choper la DLA suivante, il avait qu'a faire attention

Pour une portée de 2 cela coûte 12 PI, je pense, donc assez vite fait. on va considérer que la majorité des tom-tom impliqué dans cette discussion en sont là. il projote à 2 case, se sent balèze. S'il est pisté, y a pas de raisons de le retrouver et de pouvoir le frapper dans la même DLA (sinon effectivement à quoi sert encore le camouflage). Je ne parle pas des attaque spéciales telles que botte 2PA ou charge 4PA avec 1 ou 2 cases de depl. dans ces cas là, c'est envisageable.

mais 2pa pour pister, 1 pour se deplacer, 2pa pour re-pister 1 pa pour arriver sur la case.

une DLA et on est sur le troll... c'est déjà puissant, mais raisonnable. Si le tom se fait buter la dla suivante, ben, sans remors alors (passque moi, je ne mourrais pas en 1 DLA; contre un troll d'un niveau équivalent bien sûr)

Si la cible arrive sur notre case, 2 PA pour se barrer (une case), 2 PA pour camouflage 2PA pour se re-barrer (2 cases). Donc si l'autre troll poursuit, ça devient le jeu "chat"... comme on veut.

voilà mon avis

Vrischika le doux, tomtom 7 depuis peu

en plus, je voudrais un exemple concret pour continuer la discussion.

Je suis en 1/1/-1 camouflé, je projote un autre troll en 3/3/-1, il me piste...

quelle info aura-t-il ?

Que pistage puisse permettre d'arriver sur le tom en une DLA c'est pas abérant. Faudra voir les cas limites (hauts niveaux, bas niveaux) avec l'expérience.

Cependant je pense qu'on tente de régler un problème qui ne s'était pas encore posé. J'attend toujours l'exemple d'un duel ou le camouflage à fait la différence pour vaincre (et pas juste se barrer), à mon avis ça n'existe pas.

Un truc aussi, c'est qu'un tom tom ne va plus jamais se placé sur la même colonne ou ligne que sa victime ... ça réduit pas mal sa marge de manoeuvre. En réussissant 1 pistage sur deux on garde de très grandes chances de trouver le tom rapidement.

Mais on verra à l'usage. J'accepte cette compétence, je vais même la prendre et la monter. Et on en reparle dans un mois pour faire un bilan.

Madère

Je pense que la compétence ce limite d'elle même grace au 6PA dont nous disposons par DLA.

Appelons "tom" le vilain sniper camouflé et "cible" le pauvre troll visé. et considérons qu'il n'y a pas une différence exessive de niveau entre eux.

Pistage a 1 PA : 

a bas niveau, la cible ratera tout ou partie de ses pistage et ses dep eclaire donc meme un tom a 2 cases de distance a ses chances. (on peut considérer que quand 1 tom tire a moins de 2 case, il et de tres bas niveau et il a beaucoup de chance de rater son camouflage donc pas de pistage).

a moyen niveau, quand les 2 participants sont a fond dans leur competence, le tom a 3 case a 54% ( 6 jets reussis consecutifs à 90%) d'avoir sa cible sur sa case a la fin du tour de la cible. mais il n'est pas attaqué a cette dla.

a haut niveau, le tom qui tire a 4 cases n'est pas inquiété dans la dla suivante de la cible.

Pour conclure, je pense qu'a 1PA et a usage non limité ( tel que c'est la), ca reste correct pour tout les partis meme si ca ne permet plus au tom de sniper un adversaire 5 niv de plus que lui en toute impunité.

KrisppTroll, qui a essayer d'être constructif.

On verra à l'usage pour pister que je ne conteste pas (encore) dans sa forme actuelle. Mais il y a un truc que j'ai pas envie de laisser passer.

"sniper un adversaire 5 niv de plus que lui en toute impunité" est un fantasme. Ca n'est jamais arrivé. Donc arrêtons de parler en l'air pour ne rien dire, ok ?

Dans le cas d'une telle différence de niveau, le pauvre tom avec ses petits dégats minables est juste une gène, jusqu'au moment ou son camouflage le lache, et alors il se transforme en marmelade.

De toutes façons pour sniper, j'attends qu'un pote soit sur la case du méchant, ensuite on synchronise et hop . Ma fonction c'est d'entamer un peu les PV et un peu l'esquive, pas de me prendre en duel des grosbills surarmés.

Madère.

Je cite le DM :

C'est vrai que ca change du Durakuir qui se fait attaquer par un projo, se déplace pour fuir, se fait attaquer par un projo, se déplace pour fuir, se fait attaquer par un projo, se déplace pour fuir,.... parcequ'il ne peut RIEN faire contre un tomawak qui reste camouflé.

Je te signale qu'un Tom qui fait : projo+camouflage ne bouge pas, donc le Dur le trouvera forcement ! Ou alors une DLA sur deux le Tom doit essayer de bouger, augmentant donc son risque d'etre visible, et reduisant donc son nombre de degats moyens par DLA deja ridicule...Ensuite a un moment ou a un autre, le Tom loupera son camouflage : le Dur fait une Charge, le Tom est a moitie mort et doit se retirer du combat...quel est le Durakuir qui a serieusement peur d'un seul Tomawak de meme niveau ??     

Il y a longtemps qu'on parle du pistage et du flair mais jamais vous n'avez pensé à proposer quelquechose. Maintenant que ca existe, faudra faire avec

D'abord je ne peux pas suivre toutes les discussions, sauf erreur de ma part rien dans le forum ne nous signale qu'un nouveau post a ete fait dans un thread...Donc il nous arrive de louper des discussions ou des reponses, surtout s'il s'agit d'un thread tres actif.    

Lolothor

Madere, je suis d'accord avec toi dans le sens ou un tom qui ne chasse pas des trolls seul, ne craint rien du pistage. ( ne craint rien d'ailleurs mais là c'est normal )

Le pistage fera chier les tom c'est sûr, mais on vivra avec.

Par contre on attend toujours des pleureuses un exemple live de Tomawak ninja invincible

(à mon avis on peut attendre longtemps)

Avant, les tom faisaient peu de dégat mais était introuvables. Maintenant il fracasse grave a distance...c'est quand meme normal d'avoir une chance de les trouver, non?

"fracasse grave" ? Il faudrait peut-etre que tu prennes en compte un autre aspect de la chose,a savoir une attaque contre un monstre, qui la plupart du temps a une meilleure RM qu'un Troll : meme un Troll de niveau 7 ou 8 se heurte 50% du temps voire plus a une RM equivalente  a sa MM, ce qui signifie que 1 fois sur 2 au moins il ne fait que la moitie des degats obtenus ! Alors tu peux me croire les degats du Tom sont le minimal vital pour etre credible face a un monstre.

Le probleme en cause n'est pas le nombre de degats qui est devenu Ok depuis la recente modif, mais le camouflage. Cette competence revient en pratique a enlever le camouflage aux Toms, il faut dire les choses comme elles sont.

Le Tom a essentiellement 2 avantages : sa distance de tir et son camouflage, un inconvenient : ses degats qui restent faibles. Il y avait donc si on peut dire 1 avantage de "trop" pour le Tom par rapport aux autres races, de mon point devue la charge a parfaitement regle le probleme, la distance de tir n'est plus un avantage ultime pour le Tom. Si on cree une competence anti-camouflage il ne reste plus rien au Tom...

Quand tu as fait ton projo a 3 case, que tu as fait un critique ->7D3 de deg sans armure et que tu t'es recamouflé avec tes 2PA restant. Quand l'autre joue, s'il réussit tous ses jets, c'est 3PA pour trouver ta direction et 3PA pour te rejoindre: il fait quoi après en attendant que tu joues????

Un Durakuir d'un niveau equivalent au Tom dont tu parles aura la charge a 3 de distance, donc au premier rate de camouflage le Tom se prend la totale et doit ensuite fuir sans demander son reste, sans compter qu'il est immobile et donc trouvable. Un Skrim peut tuer le Tom en question en une seule DLA (2 attaques), c'est normal que le Tom puisse lui echapper, quant au Kastar avec son acceleration metabolique il peut rejoindre le Tom et le tuer avant que celui-ci ait rejoue...ou est le probleme ???

Personne n'est invincible...

Prend un troll niv8, armure, hallebarde et tout et tout.

 il s'approche par hazard d'un tom a 10 de vue ( c'est acceptable au niv8 ), se prend 2 projo critiques -> 2 x 14 PV sans armure. il lui reste entre 2 et 12 PV quand il se relogue.

Sans compter qu'un tom peu jouer en slip -> pas de decalage de dla -> il peut meme lui en mettre un 3eme avant la DLA du troll armuré ne rejoue.

Maintenant, dit moi comment, avec 10 PV et 6h de décalage, tu pistes avec assurance le pauvre faible tomawak.

KrisppTroll, qui aime bien que le fait d'etre objectif soit appelé pleurnicher.

Le terme pleureuse était un peu moyen, veuliez accepter mes excuses ... il n'en reste pas moins que le débat reste virtuel. On continue à parler en l'air !

Le débat sur l'accélération se base sainement sur l'observation d'un Kastar ayant enchainé 4 DLA, celui-ci se base sur des hypothèses.

Maintenant que Pistage existe laissons la fumée retomber. On teste le truc et on en reparle expérience à l'appui. Mais par pitié arrêtons de dire que telle race est imbuttable ou telle autre invicible sans exemple réel et vécu.

Madère

Moi je ne regrette pas l'echange qui a été fait : les Toms faisaient trop peu de dommages pour chatouiller qui que ce soit, en revanche ils restaient introuvables, et maintenant on peut se permettre de faire un peu plus que des guilis a un zombie. En revanche cela devient plus risqué pour notre peau : pistage et décamouf totomatique.

Mais il ne reste pas moins que le Tom fait très peu de dommages en comparaison d' autres races, suffisemment peu pour que ca ne gene même pas un Durak par exemple. C'est un fait avéré, point barre. Et arretez de nous voir comme des paranos, c'est uh fait qu'une compétence a été créée uniquement pour anéantir notre plus grand avantage. Ca n'est arrivé a aucune autre race.

Je reste définitivement pour le pistage, mais il est clair qu'il ne faudrait pas que pistage soit trop facile, ie trop rapide; et c'est pour ça que peut-être il mériterait de passer à 2PA. Mais je crois que ça mérite qu'on arrête de se prendre la tronche sur ce sujet et qu'on attende des observations sur ce que ça donne réellement me répondraient certains ... sauf que si un mec se tue à monter sa compé à 70% et qu'ensuite tu lui la passe à 2PA, j'en connais qui vont faire la gueule ... ach ... difficile ...

allez, je vote pour 2PA pour pas qu'un Tom à 1 case se fasse buter en 1 dla.

PS : ça fait beaucoup de compé "bidons", ie pas de dommages, qui ne coutent que 1 PA. c'est une volonté générale du DM ? Y'a t-il déjà des trolls qui se font 6 ou même 4 px par tour sans combattre ? Ca n'est pas dommage de laisser les trolls se booster plus rapidement en n'utilisant que des compé à un PA qui n'offrent aucune interaction avec les monstres ou les autres trolls ?

Lolothor,

C'est le principe meme des snipeurs, t'as l'impunité jusqu'a ce que ta planque soit découverte.

Le tom a autant de chance de rater son camouflage que le dur de rater sa charge etc...Je pense aussi, que quoi qu'il arrive, le durakuir sera dur a tuer par toute les races.

Pour revenir aux monstres, que pense tu de la possibilité même d'attaquer et de blesser un monstre sans avoir investi 1PI, ni en att, ni en deg, ni en esq, ni en PV, ni en regen...tu ne trouves pas que c'est un avantage?   tu ne voudrais pas en plus les tuer en une fois?.

Prend n'importe quel race niv8 sans investisement en pv et en esquive et on et reparle sur un gros monstre.

Pour finir, pour aujourd'hui, je pense que le pistage mérite d'être testé comme ca et on en reparle quand il y aura eu des ecatombe de tom et qu'il n'y en aura plus un dans les 100 er du classement. Si ca arrivait, je serais le 1er a demander la suppression du pistage.

KrisppTroll