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#. Message de Fõrkàs le 27-08-2002 à 15:25
  [Ami de MountyHall]
11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 2774 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'interviens ainsi dans ce thread car je n ai pas envie que MH perde son coté sympathique si unique de nos jours.

X-Spawn, qui n'aimerait pas une inquisition démangienne sur MH

Je suis tout à fait d'accord, étant concerné aussi par le partage d'IP pour mon PC et celui de ma trollette,  il faudra être très vigilant et bien faire la part des choses !

Mais la détection de MT se doit d'être claire, et VYS va bien trouver un moyen de faire ca !

Comme d'habitude,  j'ai confiance en superDM

Forcas.


#. Message de Zorak Zoran le 27-08-2002 à 16:05
  [Ami de MountyHall]
1012 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-07-2002  Messages: 381 (Golem Costaud)   Citer Citer

 


#. Message de shrack le 27-08-2002 à 16:16
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer

bon je me descide a intervenir ici parce que le sujet me tiend a coeur

je veus juste dire que je verai plus un enqueteur qu'un inquisiteur .

en gros quelcun qui soit capable de lire le data , d'en extraire des forte suspission voir des preuves , et qui remete ses conclusions au  M qui prendra les sanction .

en gros, un soulagement en temps pour le  DM qui a autre chosea faire que de perdre son temps avec les tricheurs .

   je ne vois pas , dans ce cas , pourquoi cet enqueteur devrai etre seul.

surtout que si plusieur inquisiteur , enquetant de maniere independante avec chacun leur propre methode , arrive a la meme conclusion , il y as moin de chance d'erreure .

et afin d'eviter les abus de pouvoir , je prefere que se soit le DM qui aplique les sentence ...

desolé VYS , encore du boulot pour toi ... mais reduit .

shrack


#. Message de Zorak Zoran le 27-08-2002 à 16:52
  [Ami de MountyHall]
1012 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-07-2002  Messages: 381 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bon, je vais apporté une autre vision des choses au problème du multitrollisme puisque je suis un ex MT.

Je sais qu'une telle déclaration me sera préjudiciable mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Mon point de vue est le suivant : 9 joueurs sur 10 sont ou, surtout, ont été des MT.

Et au lieu de chercher à éradiquer ce fléau, car je suis tout à fait conscient que s'en est un pour le DM et pour les joueurs, en pourchassant les MT, il faudrait mieux essayer de le limiter aux joueurs vraiment méchants.

Je m'explique : si pour ma part j'ai été MT (et sa doit etre le cas de nombreux MT), c'est qu'intégrer un jeu sans le connaitre et sans connaitre les possibilités des joueurs (par l'intermediaire des races), relève de l'héroisme.

Je considére que permettre aux nouveaux joueurs d'essayer toute ou une partie des races par le multitrollisme serait fort utile pour qu'il découvre le jeu et la race qui leur convient. Les conditions seraient : autoriser plusieurs trolls avec une seule adresse e-mail pour une durée déterminée et pas d'échange de PX pour les trolls ayant la même adresse.

Zorak Zoran, qui espere avoir aidé la cause anti-MT.

PS : Je m'excuse aupres des membres de L'Art de la Guerre si celle ci venait à disparaitre par ma faute.

Je resterais dans tous les cas présent sur le forum pour répondre aux questions qui n'attendent de reponses que d'un MT ou en l'occurence d'un ex MT.


#. Message de Houm-Houm le 27-08-2002 à 17:09
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
bon, d'abord, je réponds à X-Spawn, je vais essayer de faire bref.

1) donc bonjour aussi
2) Non, je ne suis pas Ping, mais Roger Durand à démange.
3) franchement, j'ai pas essayé de trainer dans la boue. Relis mon message, j'ai écrit : "n'avoir pas respecté une règle (dont certes, il ignorait l'existence et l'a fait en toute bonne foi". Merde, si tu appelles ça trainer dans la boue... Je ne t'ai pas accusé d'avoir triché, ni quoi que ce soit...
4) désolé de pourrir ce forum-ci avec ça. Donc si tu veux, x-spawn, on peut continuer cette conversation par courriel, mon adresse c'est julien.blanc@laposte.net

bon, maintenant, pour le reste :

- je maintiens que le système mis en place à démange, qui vaut ce qu'il vaut, certes, reste le moins mauvais à mon avis. Parce que si effectivement vous connaissez un moyen d'identifier une personne physique sur internet, et ben vous êtes vraiment très fort. Il n'y a aucun moyen de différencier un joueur jouant 2 trolls sur sa machine de deux joueurs jouant 2 trolls sur la même machine. Donc le fait d'obliger la séparation, bien qu'étant effectivement gênant pour ceux jouant à plusieurs depuis la même machine, est aussi une manière de se débarasser de la plupart des problèmes de multitrollisme (les multitrollistes qui jouent leurs trolls séparément nuisent beaucoup moins au jeu, et par conséquent, on peut accepter qu'un type mente et joue deux trolls depuis sa machine en affirmant que le deuxième est celui de sa femme, alors que c'est faux).

- pour répondre à Galar, moi, je dirais oui.

- c'est effectivement malheureux d'en arriver là, mais les joueurs sont trop cons pour comprendre que s'il y'a des règles, c'est fait pour être respectées. MountyHall a eu la chance jusqu'à présent de se trouve épargné, de ne pas avoir eu droit à un groupe de joueurs jouant tous depuis la même machine de manière totalement synchrone et détruisant tout sur leur passage, groupe de joueur qui est plus que probablement un seul joueur. Mais le jour où ça arrivera, ce joueur pourra très bien se défendre en affirmant que "si, et puis, c'est pareil pour ceux qui jouent en couple, je ne vois pas où est le problème".

- Oui, les tricheurs, ce faisant, pénaliseront les autres joueurs. Mais les tricheurs pénalisent les autres joueurs, de toute manière. Peut-être qu'un jour ils le comprendront, enfin, on peut toujours espérer...

Houm-Houm, bien conscient que la solution mise en place à démange est loin d'être parfaite, mais si quelqu'un a mieux...

#. Message de Schmurtzz le 27-08-2002 à 17:44
  [Ami de MountyHall]
1356 - Schmurtzz (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 11-07-2002  Messages: 6164 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Bon essayons de resumer un peu pour y voir + clair

Inquisiteur c'est pas bien, enqueteur, oui              OK

Demenage n'a pas un bon système         Peut etre ??  alors que qq'un le decrive un peu pour améliorer / ne pas refaire les mm erreurs

TD c'est pas bien car un forum entier pour la delation c'est moche          OK           Solution salon privé auquel seuls les Trolls mis en cause ont acces et uniquement au sujet qui les concerne             ET               Un contact permanent de message : enqueteur auquel est soumis tout fait etrange et suspect

Enqueteur(S) qui n'ont aucun pouvoir decisionnel, seulement consultatoir et de conseil

Le controle automatique des IP a des limites qu'il faut connaitre et savoir     familles, amis, trollsitting

Les MT sont malins et cachent/brouillent les IP

Tout le monde a été/est MT ou multi dans un autre jeu de role        Possible

Il faudrait proposer aux nouveaux un "stage" de 4 ou 6 jours (2 ou  3 DLA) avec changement de race pour connaitre les + et - de chaque       avec à terme un choix définitif, comme ca ca evite qu'ils creent 4 Trolls pour choisir lequel est le meilleur apres 1à ou 12 jours de jeu et donc laisser des Trolls à l'abandon qui encombrent le serveur

Definir les regles du TS   (non pour Galar, c'est pas vraiment du Mt si c'est court genre 1semaine max)

Choisir ces personnes parmi le s+ integrent les + perspicaces, ...... des joueurs ou orateurs ou autres,        Choix effectuer par le DM   I guess.

             Si vous avez d'autres points (j'en ai surement oublié) signalés les                 MERCI


#. Message de PahTroll le 27-08-2002 à 18:17
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je pense définitivement qu'enquêter un peu sur les heures auxquelles les trõlls sont joués mettrait en évidence une GRANDE partie des MT.


#. Message de GentiTrol le 27-08-2002 à 22:55
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

j'voudrais juste faire une remarque sur les tricheurs comme ça en passant... au cas où y'en à des ki lisent les forums... être fier de gagner en trichant, c'est quand même le comble de l'hypocrisie...

Voilà c'est tout... et pis d'abord y'a pas de gagnant à un jdr ou alors faut que je reprenne tout ce que je crois sur le jdr depuis ... wow la vache... moi j'ai débuté en 84 avec la première boîte rouge de d&d en français


#. Message de Rhanan le 27-08-2002 à 23:22
  [Ami de MountyHall]
1286 - ( )
Pays: Isle Of Man  Inscrit le : 10-07-2002  Messages: 140 (Golem Costaud)   Citer Citer

Moi, j'ai une remarque à faire: j'ai lu quelque part que quelqu'un estimait que 9 joueurs sur 10 faisait du multi-trollisme...

J'aimerais bien savoir d'où vous sortez des chiffres pareils... Je dois dire que je ne connais pas encore énormément de monde, mais ceux que je connais (ma guilde), je suis sûr d'une chose, c'est qu'ils ne font pas de multi-trollisme. Or on est 9 dans notre guilde, donc logiquement, sachant que je sais que je ne fais pas de multi-trollisme, les 8 autres devraient en faire....

Donc arrétez de dire des couillonades...

Oui il y a certainement du multi-trollisme... Tous les jeux en ligne ont leurs tricheurs... Non ce n'est pas une majorité loin de là... Il n'est pas non plus nécessaire de monter une inquisition pour les chasser... La plupart du temps, ils se lasseront d'eux-même car ils auront gaché leur plaisir de jouer... Ceux qui resteront seront sans doute assez facilement détectables à terme, par leur comportement... Et ceux qui seront capables de faire du multi-trollisme sans être détecté, c'est sans doute qu'ils maintiennent leurs personnages complètement séparés et donc qu'ils ne font pas de dégats au gameplay...

Voilà, c'était mon quart d'heure anti Sainte-Inquisition... Les guerres de religion, on a déjà vu ce que cela donnait...


#. Message de Grom le 27-08-2002 à 23:44
  [Ami de MountyHall]
347 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 1240 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ouaiiiis brûlez tout ses Multi !!!

"_Toi tu as jouer à 1 minute d'écart que ce troll !!! On te bute...

_Mais...on avait callé nos DA....

_Naaaaan tu es Multi !!!!! Brûle Satanas, si tu es innocent tu ne craint rien, Dieu te prendra à ses côtés"

NON MAIS CA VA PAS ! Un Grand Inquisiteur ???? Comme je le disais au DM ce week end pour justifier les actions de 2 jolies Trolettes de notre guilde, on se connai tpour la plupart depuis 4ans et on squatte régulièremen tles uns chez les autres...ajoutez à ca un Trollsitting qu ej'ai en charge....bah Grom il se fait vaporiser, avec les 8 membres de sa guilde.

Les Multi sont un fléau c'est vrai...éplucher les évènements c'est bien...mais fau ty aller doucement.....une lettre de abuse@mountyhall.com ca va qd c'est une fois par an....faudrait pa qu'on vive dans la crainte de se faire tuer parcequ'on se logue sur le comte d'un pote de guild epour profiter de sa vue ou pour le faire évacuer dans la nuit pck'il dort et qu e2 Trolls lui tombent dessus...

Et le Multi dangerueux, le vrai, on le repère pas...car il est malin....c'est LE MALIN !!!!

 

TOUS A VOS FOURCHES ET A VOS TORCHES

GroM !


#. Message de Le Corbeau le 27-08-2002 à 23:48
Pays: United Kingdom  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 2 (P'tit Gob')   Citer Citer

----- Le Troll N°637 est un Multi ----

Le Corbeau


#. Message de VYS le 28-08-2002 à 00:14
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15180 (Liche Ancestrale)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Le Corbeau on 2002-08-27 23:48:50

----- Le Troll N°637 est un Multi ----

Le Corbeau


Il fait le multi-troll avec un troll ? Je crois qu'on peut autoriser ca non ?

Pour toute remarque sérieuse, mail en privé à Abuse@mountyhall.com

VYS - DungeonMaster


#. Message de GentiTrol le 28-08-2002 à 00:28
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Et les remarques idiotes on peut les poster qu' êt'part... ça fait du bien de dire des trucs zidiots qu'etfois aussi...

 

Juste un truc sur la délation... les lettre de dénonciations anonymes (pas signées) c'est poubelle direct à mon humble avis... avant d'enqueter sur le dénoncé faudrait tjs enqueter sur çui qui dit..

 


#. Message de Schmurtzz le 28-08-2002 à 00:29
  [Ami de MountyHall]
1356 - Schmurtzz (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 11-07-2002  Messages: 6164 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Alors tu abandonnes ton idée et ta demande d'aide ?

Pour les gens qui ne voient que la détection par IP et DLA, y'a pas que ca qui fait qu'on voit un MT ou pas !!  je dirais pas tout de moi, mais je suis multi ailleurs ou les gens sont tout de meme assez pointilleux

Ca m'empeche pas de jouer "honnetement" mais si j'ai l'occas de m'entreaider, j ele fais, apres tout, c'est à ca que ca sert non ??

Autre Rq car je vois deja les fourches, à MH j'ai décide de montrer mes talents TRES honnetement .

Simplement, attention aux abus et au troll sitting qui dure un peu trop  !!

 

Schmurtzz qui se voyait déjà sur une estrade avec une robe noire et faisant un signe péremptoire demandant de verser l'EAU croupie à flot !!!  pendant qu'un elfe leche les pieds de la victime !!!!          Pfff si on me gache mes petits plaisirs !!!!!!!!!       ARFFFF


#. Message de Kanada le 28-08-2002 à 01:29
1385 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 21-08-2002  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer

Une façon de détecter plus facilement le MT serait d'indiquer sur le log le nombre de XP qui est donné d'un troll à l'autre. 

Un troll qui donne TOUS ses PX toujours à la même personne (même ceux réussis par compétence) est assez suspect.


#. Message de Planplan le 28-08-2002 à 02:04
538 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2002  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Et pourquoi pas vérifier l' IP?
Bien sûr, y'en a qui passeront au travers des mailles, mais je pense qu'avec l'IP y'a moyen de faire quelque chose.

Pour ce qui est de plusieurs joueurs sur un même PC, c'est là qu'et le problème. Dans ce cas, il doit être posible de vérifier l'adresse E-Mail. Si on tombe sur des noms bidon, ou autre, pouf, corbeille.


#. Message de Fõrkàs le 28-08-2002 à 02:32
  [Ami de MountyHall]
11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 2774 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pas d'accord avec Kanada, je joue en trinome, et on partage toujours les xp entre nous !

Et nous habitons à 200kms les uns des autres en plus, donc, soyez prudents avec ca aussi !

Beaucoup de trolls voyagent à 2 ou 3, donc les xp reviennent toujours aux mêmes !

Forcas, un peu inquiet de la tournure des choses!

PS: VYS, une petite analyse de tout ce que tu as lu ?


#. Message de Kanada le 28-08-2002 à 03:11
1385 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 21-08-2002  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ce que je voulais dire:

J'ai repéré dans les log deux troll créé le même jour (en juin), un de niveau 5 et un de niveau 1.  Celui de niveau 1 a donné 7 fois des PX au même troll sans jamais s'ètre entrainé.  Quand un Troll partage ses PX je n'ai pas de problèmes, mais quand il donne même les PX qu'il gagne à réussir des compétences alors j'appelle ça de l'esclavagisme ou du MT...

Ce que je dis c'est d'essayer de repérer les troll qui donnent la TOTALITÉ de leur XP à la même personne.  J'ai aucun problèmes avec ceux qui partagent...

 


#. Message de Fõrkàs le 28-08-2002 à 03:21
  [Ami de MountyHall]
11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 2774 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ok, sorry, j'avais mal compris ( ou tu avais mal expliqué  

C'est sur que dans ce cas, c'est difficilement défendable......

Je ne connais aucun troll qui veuille rester niveau 1 !

Donc, je suis d'accord avec Kanada !


#. Message de VYS le 28-08-2002 à 08:26
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15180 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Kanada, envoi-moi les détails sur abuse@mountyhall.com

VYS - DungeonMaster

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