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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Mazak le 21-04-2007 à 22:15
64445 - Mazak (Skrim 60)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 25-11-2005  Messages: 988 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Kaos> tu as fait une faute à "quand j'en faiS" et "pourquoi ai-je relevé..." (sans le "s" c'est mieux) et tu as mis un "e" à al place du "o" à "promettons".

Mazak Zobdarson

#. Message de Phosphomolybdat le 21-04-2007 à 22:27
  [Ami de MountyHall]
100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60)
- Les Damnés -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 18-09-2003  Messages: 477 (Golem Costaud)   Citer Citer
je constates que juges plus sur la forme que sur le fond, que m'importe, je souffre de dyslexie, et de trouble orthographique majeur.
pour en revenir au fond.
je n'ai pas été choqué, aussi me suis je posé la question de ma ou non normalité.
Aussi vendredi après midi, ai je posé a question à mes collègues de boulot au féminin (qui malgrés leur cursus universitaire font autant de faute que moi , je reconnais que je réponds toujours très rapidement et sans jamais me relire, ce qui offre le plaisir de la non -autocensure pour des question de bienséance parfois un peu trop diplomate) .
Avant de présenter le texte, elles ont eu la m^me réaction que moi et une fois présenté, le soufflet est redescendu avec notament la réaction de la maman d'une ado de 13 ans.
- ma fille et son petit copain s'envoient des messages bien pires que ça, ça , ça fait presque figure de bon enfant.

je ne veux pas non plus jeter le blame sur la victime, et je pense sèrieusement que c'est le "trop" qui a fait le "message de trop".
pour les foteuh d'aurthograf', j'man fouh ;p
j'ai quand même corrigé mon premier message, tu avais oublié dégats ^^
tu pourrais me corriger celui-ci, j'ai pas trop le temps ;p

#. Message de John-Baner le 21-04-2007 à 22:51
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 9-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Avant de présenter le texte, elles ont eu la m^me réaction que moi et une fois présenté, le soufflet est redescendu avec notament la réaction de la maman d'une ado de 13 ans.
- ma fille et son petit copain s'envoient des messages bien pires que ça, ça , ça fait presque figure de bon enfant.


Si vous trouvez ça normal, tant mieux... Mais je me demande réellement si c'est pas symptomatique d'un problème...
Un peu le même genre de problème qui m'amène à me questionner sur le bien fondé de laisser des enfants d'école primaire ou du collège jouer avec des jeu tel que Scarface qui valorisent à outrance le trafic de drogue et la violence comme accomplissement de soit...

Je précise avant d'être taxé de je ne sais quoi impliquant entre autre que je ne vis pas avec mon temps ou que sais-je, que j'ai grandit avec des consoles de jeu vidéos, des dessins animés pas toujours des plus "bisounours", que j'apprécie counter Strike (y compris en tant que terro), suis rolliste (sic) et que Scarface est un film que je possède dans ma DVDthèque (ainsi qu'un certain nombre de film plus ou moins violent ou aggressif... enfin peu importe. ^^).

Donc je ne prétends pas que la violence devrait être absente des films (les raisons en elles même importe peu...), juste qu'il y a peut être un certain nombre de chose qu'on a un peu laissé aller sans se poser de questions (alors même qu'on aurait du s'interroger sur les dérives constatés...).
Et je trouve à titre personnel assez étonnant d'entendre une mère dire de sa fille de 13 ans "qu'elle et son petit copain s'envoient des messages bien pire que ça" sans que ca ne semble choquer le moins du monde...

Un peu comme quand j'entends des gamins en CE2 dire à leur prof qu'elle pouvait leur lécher certaine partie de leur anatomie ou des enfants de collèges parler de façon particulièrement vulgaire en présence de leur parents...
C'est con à dire (et j'aurais pas cru dire ça comme ça un jour de façon sérieuse...) mais de mon temps, si il pouvait m'arriver de parler vulgairement avec mes "copains", je parlais de façon bien différente aux adultes et à la maison...

Mais bon, tout ça semble si normal...
Tout comme les messages reçus par Klakbénié, c'est dire...

Normal ? Je ne sais pas (et pour ma part je ne trouve pas, question de point de vue sûrement)... Entré dans les moeurs, visiblement sans aucun doute... Y a des choses qui du coup ne devraient pas nous étonner dans la vie de tout les jours... Et si elles ne doivent pas nous étonner, je suis pas sur qu'on devrait pour autant les tolérer.

John, non je suis pas puritain, mais des fois je me demande si on devrait pas se poser quelques questions...

P.S. Je déborde un peu du sujet et je m'en excuse...

#. Message de han le 22-04-2007 à 00:08
99248 - Keran (Kastar 25)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 3-12-2003  Messages: 900 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Phospsho, tu n'aurais pas été choqué par ce message, tant mieux pour toi.
Mais chacun est différent et envoyer ce genre de messages sans connaître le destinataire c'est au mieux de la bêtise profonde. La vie n'est pas toujours toute rose pour tout le monde, alors imagine un instant qu'un message de ce genre soit envoyé à une victime de violences conjugales - ou pire (parce que non, ça n'arrive pas que dans les films)... Tu ne trouves toujours pas ça choquant ?
Je précise que je ne connais pas Klak et que je ne sais rien d'elle, et que c'est précisément la raison pour laquelle je ne me permettrais jamais d'envoyer un tel message. Question de respect d'autrui.

Quant à la mère dont tu parles, je note quand même une différence majeure : sa fille et son petit copain se connaissent, ont atteint un certain niveau d'intimité l'un avec l'autre et connaissent leurs limites ou acceptent de les chercher ensemble. Demande-lui comment elle réagirait si sa fille recevait ce message d'un parfait inconnu rencontré sur internet, à mon avis ça ne sera pas du tout pareil.

Alors certes, je pense que les auteurs de ces "poèmes" n'avaient sans doute pas l'intention de blesser qui que ce soit et se voulaient certainement seulement drôles et/ou irrévérencieux. Et c'est ça que je trouve finalement le plus désespérant : ils ont été incapables de voir plus loin que leur auto-satisfaction et ils n'ont pas pensé un quart de seconde à la personne qui allait les lire.
En gros, ils ont blessé une personne (au moins, parce qu'on ne sait pas combien de joueuses ont reçu ce genre de machins), et ils sont tellement à la ramasse qu'ils ne voient pas le mal et qu'ils recommenceront certainement si personne ne leur explique (et encore, il faudrait qu'ils acceptent d'écouter...).

Je ne voulais pas polémiquer mais bon. Il me semble quand même important de souligner qu'on ne peut pas tout se permettre dans la vie et qu'il est bon d'avoir un peu conscience d'autrui.

han, fatigué.

P.S : Je dis pas ça pour toi spécifiquement Pospho, je rebondis juste sur tes propos.

#. Message de kaos le 22-04-2007 à 05:51
4231 - kaos (Durakuir 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 22-08-2003  Messages: 187 (Golem Costaud)   Citer Citer
Mazak Zobdarson > Ah tiens, oui. Merci

Phosphomolybdat > Je crois que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit... Donc pour toi, je vais m'expliquer sans mode "second degré/diseage de choses en mode inversé".

Prendre le temps de lire, se relire et éventuellement se comprendre, c'est le principe même de ce que j'appelle "l'interaction". Personnellement, je constate souvent que ceux qui ne daignent pas se relire, ou se corriger un peu, sont typiquement ceux qui sont dans la non-interaction et dans l'imposition.

Tu as corrigé ce que j'avais noté, c'est tant mieux.

Tu comprendra peut-être d'ici la fin de mon message que mon but principal était autre que l'orthographe ou la conjugaison. Je ne corrigerai donc pas tes posts plus que celà. Et si tu y a lu une attaque personnelle, bah c'est simplement que tu ne sais pas prendre le temps de lire

Dire très vite ce que l'on croit sur le moment, c'est justement l'imposition d'une pensée dans l'instant, non réfléchie, qui ne montre qu'une chose : il n'y a plus séparation entre le troll et le joueur.

A voir, si j'ai bien compris le petit émoticon de Mazak Zobdarson (son père fut un grand, que son fils le devienne aussi ! ), mais je crois que lui, il a bien compris comment il fallait me lire. Il a pris son temps. Il a projetté sa vision du jeu sur la vision du jeu de mon kaos, et en a déduit une manière très sympathique de répondre de joueur à joueur.

Mon kaos ne t'a répondu de manière directe à ton Phosphomolybdat que dans un seul but : te tendre un piège. Celui de la réponse très directe, celle qui fâche, celle qui induit et appelle à la réponse.

C'est joli de sauter dedans à pieds joints Je ne puis que te dire : « merci ».

Si tu crois que, sur un post public, ou je fais une réponse publique, en ne notant que tes fautes de français, c'est une réponse, alors moi je crois que tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

Ce qui fait un jeu, c'est justement la possibilité de prendre son temps, de se projetter dans l'univers de l'autre, ce temps hors jeu dont nous disposons, que ce soit sur les forums ou dans les messages privés.

Ne pas le prendre, c'est gâcher. Tout comme ne pas se relire c'est naze.

Ayé ? C'est plus clair ? Vois-tu mieux maintenant que je n'en veux rien à ta "dyslexie, et [...] trouble orthographique majeure" ? Et encore moins à toi qu'à la foule d'anonymes qui, non contents d'avoir pulsionné par MP ne s'expriment pas publiquement ?

Et ils font bien de ne pas le faire, quelque part. Ils ont confondu trois choses : la vie, le jeu, et le jeu dans le jeu.

Pour ma part, et cela ira vers le joueur de VT, je remercie l'intention. Par contre, et là il ne faut effectivement plus se leurer, nous nous devons de nous attendre à ce genre de réponses.

Voilà. C'est tout.

Bon jeu, merci à l'équipe, toussa

#. Message de Phosphomolybdat le 22-04-2007 à 08:51
  [Ami de MountyHall]
100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60)
- Les Damnés -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 18-09-2003  Messages: 477 (Golem Costaud)   Citer Citer
non, je sais faire la différence entre mon troll et moi, et je ne cherches pas à imposer une idée, allant à contre courant justement.
"que tu ne sais pas prendre le temps de lire ", ça c'est surement vrai ^^
je comprends parfaitement la réaction au message, j'ai d'ailleurs parlé de victime et non d'une éxagération du fait.
Je saute à pied joint parce que je suis un unijambiste compulsif à tendance paranoiaque.
"Ne pas le prendre, c'est gâcher. Tout comme ne pas se relire c'est naze."
je ne suis pas dyslexique, c'est juste mes mains qui le sont ^^

Je pense avant tout qu'il s'agit d'un problème de susceptibilité et de sensibilité propre à chacun.
Je condamne bien sur le message dans la mesure où il a été envoyé à une personne non connue et donc qui peut être mal perçu.
quand à ma collègue, elle fait justement la chasse à ce genre de message, elle se sent responsable à 200 % de sa fille , elle lui a maintes fois confisquer le net, le portable, mais elle ne peut l'empecher d'aller au collège ^^
quand à un problème de société, je préfère la réponse de Han à John, dans la mesure où à l'age de 13 ans, on regardait très peu la télé, les consoles faisaient parti de la sf, par contre les discours entre les filles et les gars, m^me s'il ne passait pas par sms ou via le net, étaient parfois assez brut de décoffrage.

je n'aime pas trop qu'on asceptise notre monde, il y a des chose à corriger comme le racisme (le vrai), le sexisme (le vrai),
mais faut il interdire la sortie "des blondes" qui marche très bien en Belgique et au Canada.
allez une blague anti-français que j'aime beaucoup, ça tombe bien , on vote aujourd' hui.
pourquoi dit on "allez à la toilette" en Belgique et "aux toilettes" en France ?
parce qu'en France, il faut en faire plusieurs pour en trouver une de propre
mais malheureusement trop vrai

réponse: non, je ne pense n'être ni un monstre ni un troll irl ;p

#. Message de kaos le 22-04-2007 à 09:21
4231 - kaos (Durakuir 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 22-08-2003  Messages: 187 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tiens, pour faire plaisir à certains

Mais bordel, ou c'est qu'j'ai mis mon flingue ?

Quote: Originally posted by Phosphomolybdat on 2007-04-22 08:51:48
Je pense avant tout qu'il s'agit d'un problème de susceptibilité et de sensibilité propre à chacun.



Si tu ne crois pas que la liberté des uns s'arrête à la porte de celle des autres, débranche ton câble internet

Kaos, mode ter.

#. Message de Olaf1 le 22-04-2007 à 10:10
32136 - Olaf' (Kastar 60)
- Les GLouMF de Troll -
Pays: France  Inscrit le : 29-08-2005  Messages: 99 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Phosphomolybdat on 2007-04-22 08:51:48
Je pense avant tout qu'il s'agit d'un problème de susceptibilité et de sensibilité propre à chacun.
Je condamne bien sur le message dans la mesure où il a été envoyé à une personne non connue et donc qui peut être mal perçu.


Cela signifie que s'il avait été envoyé entre personnes connues, tu ne l'aurais pas condamné ?
Comme kaos, je pense que ça ne se fait pas avec n'importe qui ni tout le monde, même si t'es pote... N'oublie pas que c'est écrit, et non parlé... Les nuances sont bien plus difficiles à exprimer à l'écrit d'une part, et surtout, c'est persistant.
Donc n'abuse pas du respect que te témoigne les autres, qu'ils te connaissent ou non.
(Je ne te juge pas, note)

Elle est tout de même bien cette phrase « La liberté des uns commence là où se termine celle des autres ». A moins que ce ne soit l'inverse... :/

Olaf', au fait phospho ça fait longtemps qu'on s'est pas fritté, tu reviens nous voir ? (Promis, pas de pseudo-dragon qui te déshabille cette fois-ci )

#. Message de Phosphomolybdat le 22-04-2007 à 13:16
  [Ami de MountyHall]
100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60)
- Les Damnés -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 18-09-2003  Messages: 477 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by kaos on 2007-04-22 09:21:27
Tiens, pour faire plaisir à certains

Mais bordel, ou c'est qu'j'ai mis mon flingue ?

Quote: Originally posted by Phosphomolybdat on 2007-04-22 08:51:48
Je pense avant tout qu'il s'agit d'un problème de susceptibilité et de sensibilité propre à chacun.



Si tu ne crois pas que la liberté des uns s'arrête à la porte de celle des autres, débranche ton câble internet

Kaos, mode ter.


tu aurais pu faire pire "quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver"
je reçoit très très frequement de mes amies des blagues anti-mec, et des sèvères ^^
je remarques que il y a eu curée sans le moindre avocat, pas un seul garde-fou.

je propose que l'accès à certains forum de guilde se fasse avec la précision, "attention propos susceptibles de heurter les oreilles sensibles", car j'ai vu des choses bien pire.
encore un fois, et en mode ter , j'ai condamné la persécution de la gente trollinette.
pour Olaf, à l'origine j'étais parti pour un duel à 1 contre 1, vous m'avez vaincu mais à 8 contre 1, donc non merci

#. Message de Steph33 le 22-04-2007 à 13:45
  [Ami de MountyHall]
65267 - Steph33 (Tomawak 37)
- Confrérie du Tonneau -
Pays: Austria  Inscrit le : 30-06-2005  Messages: 514 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"ma copine et son copin s'envoient des messages bien pire".
Quelle remarque stupide!

Moi je peux me jeter sur ma voisine pour la niquer parce que je saute bien sur ma femme pour la niquer?
Il y a une différence FONDAMENTALE entre faire du graveleux entre personnes consentantes et le faire entre des personnes non consentantes.
Sans compter qu'il y a des personnes mineures qui jouent à MH et même si c'est matière à débat, c'est aux adultes à faire l'effort d'en tenir compte.

De toute facon cette manière d'agir est lâche parce que jamais la personne qui a envoyé ce message ne déclarerait pas sa flemme de cette manière face à une personne inconnue IRL. Donc l'auteur du message profite lâchement de son anonymat.

Stephane

#. Message de Gandalf le 22-04-2007 à 13:59
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5899 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vive le puritanisme.
Franchement qu'on arrete de diaboliser tout et dire ce que l'on dois dire ou ne pas dire on n'est pas en secte ici

Faire preuve d'ouverture d'esprit et de tolérance et bien veiller a mettre les chose dans leur contexte

Si je reçois ça de ma copine je suis au ange je vais passer une soirée mémorable.
Si je reçois ça d'une amie/ami je la trouve osée mais néanmoins sympathique et j'en plaisante
si je reçois ça d'une vague connaissance je me pose des questions mais j'en souris encore
si je reçois ça d'un inconnu je me dit faut le soigner ou y a erreur sur la personne.

#. Message de Raistlin le 22-04-2007 à 14:18
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26830 (Demi-dieu)   Citer Citer
et quand tu en reçois 300 en 2 semaines de plein d'inconnus?

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 22-04-2007 à 14:20
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca n'a rien à voir avec le puritanisme. Absolument rien à voir Gandalf. J'ai pas honte de dire qu'avec ma femme, le moins que l'on puisse dire c'est que nous ne sommes pas très "prudes".

Mais, et tu le relèves toi-même, tout dépend de la personne en face et des conditions. Il y a temps et un lieu pour tout, mais pas n'importe quand justement.
J'ai l'Audition, Scarface et même un film avec des scènes hum....du hum...justement dans ma DVDthèque. Bah, je ne suis pas non plus pour que ces films passent le mercredi après-midi sur France2 ou même qu'on l'impose à des gens qui n'ont pas envie de subir ce genre de choses.

Il y a eu erreurs à différents niveaux:
- Moi qui aurait du deviner que ce genre de choses pouvaient arriver et donc prendre une trollette "volontaire" (ou du moins demander son accord. Je suis désolé. Klak n'a pas répondu à mes excuses. Soit elle boude (et je comprendrai), soit elle a pas lu.
- Au moins une personne à eu des propos déplacés. Je ne connais pas ce(s) personne(s). Il s'agit peut être de quelqu'un de bien dans la vie et qui a fait une erreur de jugement grossière (à qui n'est-ce pas arrivé?), qui ne s'est pas rendu compte de la chose? ou même quelqu'un qui en se pase pas de questions du style, ou tout bêtement quelqu'un qui a pensé que le prétexte "troll" était dans ce sens. Je n'en sais rien, je ne suis pas devin. Cette personne est peut être par ailleurs quelqu'un de bien: Je me garderai bien de juger la valeur d'une personne sur un simple acte raté.

#. Message de Von Trollo le 22-04-2007 à 14:28
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
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Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Raistlin, la question n'est pas sur le nombre mais le principe:

- 5 ou 6 poèmes max ont été postés pour Klak sur le post. J'ai peine à imaginer que 50 ou 100 trolls aient postés en MP sans poster sur le forum approprié... Après il y a peut être clairement un phénomène qui m'échappe.

Mais 1 seul MP déplacé suffit pour poser le probème et mettre en exergue le problème.

Quoiqu'il arrive, j'en tire les conséquences:
- Je n'organiserai plus le grand jeu trollinet, ou du moins sans avoir repensé le concept. Jusque là il s'agissait de créer une animation, et si possible un lien entre trollinets et gros trolls via une interaction un peu forcée et aléatoire. Lien qui en temps normal existe pas ou peu.
- Définir avec plus de précision les cadres sans penser que les gens vont eux-mêmes fixer des bornes. Je suis quelqu'un qui fait naturellement confiance à autrui. C'est manifestement pas toujours une qualité.

VT

#. Message de Phosphomolybdat le 22-04-2007 à 14:28
  [Ami de MountyHall]
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Quote: Originally posted by kaos on 2007-04-22 05:51:47
Tout comme ne pas se relire c'est naze.





Quote: Originally posted by Steph33 on 2007-04-22 13:45:25

Quelle remarque stupide!



j'envoies un message à abuse ?

Quote: Originally posted by Steph33 on 2007-04-22 13:45:25
Moi je peux me jeter sur ma voisine pour la niquer parce que je saute bien sur ma femme pour la niquer?


c'est encore un piège ou moi non plus je n'ai pas été lu.
On arrêtes pas de passer à MH/Irl

Personne à aucun moment se pose la question, de comment la situation en est arrivé là (je parle de l'envoie massif de post à caractère pornographique à une inconne) ? il n' y a que moi qui me pose la question ou ais je un problème majeur de schizo-parano-cyclothymique à tendance suicidaire. A aucun moment, je me trompe sur la victime (version 4 , je le re-précise car j'ai l'impression de p...er dans un violon.


Quote: Originally posted by Steph33 on 2007-04-22 13:45:25
Il y a une différence FONDAMENTALE entre faire du graveleux entre personnes consentantes et le faire entre des personnes non consentantes.


tu ne condamnes plus les propos mais le fait que ce soit ou non entre personnes consentantes ?

Quote: Originally posted by Steph33 on 2007-04-22 13:45:25
Sans compter qu'il y a des personnes mineures qui jouent à MH et même si c'est matière à débat, c'est aux adultes à faire l'effort d'en tenir compte.
Quote: Originally posted by Steph33 on 2007-04-22 13:45:25
Moi je peux me jeter sur ma voisine pour la niquer parce que je saute bien sur ma femme pour la niquer?




je ne penses pas que la deuxième phrase soit de moi, non ?



#. Message de Phosphomolybdat le 22-04-2007 à 14:31
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Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-04-22 14:18:38
et quand tu en reçois 300 en 2 semaines de plein d'inconnus?

Raistlin


là, je condamne, bien évidement mais on a pas mal dériver depuis le démarrage ?

#. Message de Raistlin le 22-04-2007 à 15:06
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42)
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non, c'est bien de ça dont se plaint klak (ok, le 300 est exagéré, mais elle n'en n'a pas reçu que un ou deux)

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 22-04-2007 à 15:38
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
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Oui, c'est un énorme problème. Cette dérive est un vrai échec pour moi et une remise en cause surtout quand on voit que seuls 5 ou 6 poèmes, tous softs et bonenfants, (et je suis même pas sur que ça atteint 5) rentrent dans le cadre du concours.

#. Message de Glurps le 22-04-2007 à 18:10
12706 - Glurps (Durakuir 60)
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Pays: France  Inscrit le : 22-09-2003  Messages: 1795 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je trouve que l'intiative de VT était excellente, et il met souvent de la vie dans le hall par ces petits jeux sympas et autres.
Après, sur ce coup-là, il y a eu débordement. Mais que celui qui se targue de toujours penser à tout et de tout prévoir lui jette la 1ere pierre...

Donc oui VT, sur ce coup là c'est un échec, mais si tu refais un truc comme ça, je suis sur que tu mettras les bornes nécessaires. (et de toutes façons, même en précisant des limites, elles auraient très bien être franchies, donc ne te flagelle pas trop...).


#. Message de Phosphomolybdat le 22-04-2007 à 20:21
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100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60)
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Pays: Antarctica  Inscrit le : 18-09-2003  Messages: 477 (Golem Costaud)   Citer Citer
Il est toujours dommage que des initiateurs qui donnent vie au Hall abandonnent leur flambeau suite à un échec.
Les erreurs guident les pas pour recadrer le schmilblick.

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