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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le RP forcé de Carmine
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 9, 10, 11]

#. Message de finlard le 8-04-2007 à 00:04 [Ami des Monstres]	2345 - finlard (Tomawak 39) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan Inscrit le : 2-12-2002 Messages: 872 (Shaï Epileptique)	Citer

N'empèche les pleureuses et autres pas content ont attendu un jour apres l'arrivée de Carmine pour raler... Une folle journée d'incertitude sur le ragnarok, le reset, la fin du jeu, et l'appocalyspe. Ca c'est fort et pas "que" RP , tout le monde en a profité!

Mes félicitations à l'équipe pour une superbe surprise qui n'est pas finie j'espère!

#. Message de endy le 8-04-2007 à 01:15 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2307 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je viens de rentrer de vacances et je découvre cette histoire de tanières détruites, etc.

Objectivement, mon oeil de "vieux" joueur de MH me fait penser qu'il est tout à fait possible de regarder tout ça de loin, sans intervenir, et d'attendre que tout se calme. ça se passe souvent comme ça.

Pour les Crascs je me suis bougé parce que ça m'emmerdait et que l'objectif me semblait clair et simple : "Y FAUT TUER TOUS LES CRASCS", ça me parle

Mais si j'avais voulu, j'aurais pas bougé une patte et ça se serait résolu "tout seul" (explication plus loin)...

Il me semble que dans un jeu de rôle, on ne lance pas un évènement ou une quête de manière figée ("s'ils font ça ils se sauvent, s'ils le font pas ils meurent tous dans d'atroces souffrances").
Non, en général il y a toujours plusieurs solutions, d'ailleurs le bon MJ va laisser les joueurs inventer leur propre solution, en faisant vachement bien semblant d'avoir tout prévu depuis le début (et en la rendant cohérente avec son univers).
Et puis finalement dans MH ça se passe toujours comme ça. Et si y'a toujours des trolls pour réagir et tenter de sauver le hall alors que ça se résoud "tout seul" finalement (cad quel que soit le nombre de trolls engagés) c'est parce que la joie d'avoir trouvé la solution, et surtout d'avoir inventé SA solution, d'avoir bâti soi-même l'histoire du hall, est inépuisable

Et puis l'équipe a rarement fait des trucs crès crès crès méchants rien que pour nous emmerder... Je sais bien que des fois on est un peu secoués, mais je persiste à penser que même quand ça part dans tous les sens, rester immobile au centre (solution par défaut) fonctionne.

Donc encore une fois je fais confiance, et je ne sais pas si je vais tenter de participer ou si je vais regarder tranquillement, mais ce que je sais c'est qu'après la pluie vient le beau temps... Même si le soleil change un peu sa course entre temps

Endy, qui en fait sait pas du tout comment il pourrait agir et qui est très très tenté de courir tout droit vers le fond du hall pour s'éloigner des météorites

#. Message de endy le 8-04-2007 à 01:25 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2307 (Djinn Tonique)	Citer

Par ailleurs, je soupçonne Mazak d'avoir raison quand il dit :
"MH reste le monde du DM. Et le DM a envie que son jeu bouge, (...) Et via l'évènement des météorites, il a une idée derrière la tête."

On nous fait redouter le Ragnarok ou autre chose, ou alors on nous prépare à des changements importants dans les règles, ou bien rien du tout... Il va de soi que je n'imagine pas une seconde que les tanières "perdues" le soient définitivement. ça ne ressemblerait pas trop à MH... Au pire j'imagine qu'une fois la menace des météores partie, il faudra une mini quête pour retrouver les tanières... Enfin je sais pas. J'essaye d'être confiant

Bien sûr je comprends l'esprit de ce post, et l'énervement de Dadour face aux tenants du "RP". Il n'est pas écrit dans la charte qu'il faut faire du RP, il est juste écrit qu'on vient pour jouer, donc à priori se faire plaisir.
C'est pour ça que je suppose que rien d'irréversible n'arrive à certains trolls et pas à d'autres.
Si irréversibilité il y a, alors je suppose que ça veut dire que l'ensemble du hall sera détruit, pour qu'il n'y ait pas de jaloux. Et si c'est le cas, y'aura une explication.

Endy

#. Message de Agrobast le 8-04-2007 à 01:44	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- Pas forcément : je suppose que les météorites sont tombées tout à fait aléatoirement et que parmis les dieux, un huissier surnaturel peut en témoigner.

Donc, pas fobligatoirement besoin de "réversibilité" pour que ce soit légitime.

- Pour ce qui est du RP obligé, je maintiens qu'on peut très bien considérrer cela un peu comme un gros évènement aléatoire comme l'a dit qqn d'autre un peu comme on pourrait en reonctrer dans certaisn jeux de gestio-stratégie évolués en solo. Donc, y a pas forcément faute au RP.

- Et pour les arguments du style : pourquoi y a besoin d'un cataclysme ? J'aurais tendance à dire "Pourquoi pas ? ". Dans la vraie, vie des catastrophes arrivent. Le monde n'est pas forcément "juste". Il faut essayer de passer entre les gouttes et de survivre dans un environnement hostile. Jusqu'à présent, à part les crascs, les trolls n'ont pas eu trop à se plaindre.

#. Message de Korkiloff le 8-04-2007 à 04:15	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

MH est un monde persistant, pas une table de jeu de rôle.
Quand on a un peu moins de temps disponible, on ne renonce pas complètement à la séance de jeu, c'est juste qu'on joue de façon plus machinale. (en gris-rêve, qu'ils disent, à Rêve de Dragon).
Le Hall se retrouve donc à accueillir des joueurs plus ou moins disponibles pour du role-play. Et ce ne sont pas tout le temps les mêmes.
Un jeu de rôle classique n'a pas cette contrainte. Un jeu de rôle type MMORPG en temps réel non plus. Il n'y a jamais d'obligation de présence.

MH est un jeu avec plein de joueurs. Plus de 10.000.
Un MJ sur une table de jeu n'arrivera pas à faire une séance de jeu intéressante pour une table de dix joueurs. Au-delà de six, c'est déjà la galère...
Et un post sur un forum RP, ça marche à peu près comme une table de JdR. Si une centaine de personnes y participent activement, plus personne ne peut rien y comprendre : Ceux qui veulent faire du RP devraient penser à remercier ceux qui n'en font pas ou qui en font moins...

Alors ? Les évènements globaux qui poussent temporairement tous les trolls à agir dans le même sens, ça peut être une bonne chose.
Les évènements qui poussent tous les trolls à "réfléchir" ensemble, ça marchera d'autant mieux que peu de trolls le font ... comme pour les guérisons de la Maladie.
Ce qui est dangereux, c'est un évènement global qui remet durablement en cause la façon de jouer de nombreux trolls, c'est-à-dire leur RP local, dans le groupe, plutôt qu'un RP global qu'ils voudraient faire passer auprès de l'équipe. Un tel évènement ne pourrait pas être "vécu" par tous les trolls (pas assez de place dans "le forum dédié") alors qu'il serait subi par tous ...
Souvent, quand on oppose RP / pas RP, on oppose RP visible à RP invisible. Et ce n'est pas parce qu'un RP se construit hors du forum MH qu'il est mauvais, inintéressant, digne 'être torpillé. D'ailleurs les RP qui arrivent un jour sur le devant de la scène ont commencé sur un forum privé ...

Je ne sais encore comment catégoriser Carmine.
Elle fait peur, car des Tanières ont disparu, et des Gowaps chargés de trésors se sont enfuis. S'il faut un an pour les retrouver, ou qu'ils ont disparu à jamais, on arrive au cas dangereux. S'il nous faut nous concentrer sur du minage pendant un mundidey, tout en se déplaçant modérement (comme les Crascs) (il y en a qui n'ont pas encore Téléportation) et en subissant des effets négatifs qui ne sont que temporaires et modérés (pas comme les Crascs) on en reparlera comme d'une chouette quête dans un an.

Korkiloff, pas le temps pour le RP global MH, j'avais une partie de JdR sur table ...

#. Message de Keskomb le 8-04-2007 à 06:06 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 672 (Shaï Epileptique)	Citer

Si demain le DM decide que toute la moitie negative( la -X/-Y du hall disparais, elle disparaitra, et personne n'y pourra rien et meme si ils se mettent a coiner, les joueurs n'auront pas droit a la parole quand a la decision.

En vous inscrivant au jeu, vous avez signer que vous jouiez a ce jeu de votre decission et que vous vous soumettiez volontairement a l'equipe qui le gere pour le meilleur de ce quelle peu vous apporter comme le pire.

De ce fait si un "evenement RP Global" fout en l'air la totalite de vos effort apres 25 ans de jeu, cela n'a pas l'hombre d'une queconque valeur ou importance, de meme que vous n'avez pas l'ombre du moindre droit pour reclamer que ceci soit annuler ou que ces "evenement RP Globaux" ne vous affecte pas.

Le DM et l'equipe vous font le privilege de vous laissez cet espace pour faire du bruit avec l'espoir d'attirer leur attention, et occassionnellement, quand ils se sentent d'humeur magnanime (magnamine...?? magmamime...?? magnanine...?? bref on comprend) ils peuvent meme vous faire la faveur de perdre de leur temps pour vous lire plutot que de vivre leur vie ou de programmer plus de chose pour MH.

Mais ceci reste uniquement dependant de leur bon vouloir, pour la simple et bonne raison qu'en tant que joueur a ce jeu benevole et gratuit absolument rien ne nous est dut, que se soit sur le moment ou dans la continuiter du jeu.

Ce jeu n'est pas celui des joueur, il n'est que temporairement et gracieusement preter par le DM et il a le droit de faire ce qu'il veux avec, y compris un "evenement RP Global" qui detruit vos 2 ans de travaux non-RP, et vous n'avez rien a y redire (vous gardez le droit de raler tant qu'il choisit de vous le laisser mais au dela, rien de plus)

(PS: je suis pas un joueur RP)

#. Message de Alahitou le 8-04-2007 à 09:02 [Ami de MountyHall]	7515 - Alahitou (Durakuir 55)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Sans entrer réellement dans le débat (pas le temps, faut que je file), je voudrais juste faire une remarque sur Carmine.

Dans L'Écho du Hall, Akkila le boeuf termine son article sur la quête d'Entrope par ces mots :

Quote: Pendant ce temps, Tonton réglait déjà un autre problème : un dérèglement temporel....

Elle est peut-être là, la réversibilité, non ? Je n'en sais pas plus que le vulgus pecum, je suis en quelque sorte moi-même le vulgus pecum, alors je dis ça mais je dis rien. Mais il me semble que cette petite phrase d'apparence anodine laisse place à l'espoir qu'on puisse revenir à la situation antérieure, non ?

#. Message de MixoMatos le 8-04-2007 à 11:03	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement, soyons un peu plus terre à terre :

Tous nos gowaps sont descendus se planquer en profondeur, on a bien compris que c'était pour éviter de se faire éclater.
On a entendu l'arrivée des météorites. On les a vu à l'oeuvre.
Toutes ces informations étaient disponibles sur le premier post des liens RP et HRP fournis à la connexion à MH.

Beaucoup d'items en tanières aurient pu être sauvés, tout le monde avait bien compris qu'on allait se prendre une grosse patate dans la tête qui fait des gros trous.
C'est clair que ça rend vert de perdre parfois des années de travail comme ça, mais c'est pas comme si nous n'avions rien pu faire contre : en RP en renvoyant Carmine et en HR¨en cliquant sur "ramasser trésors".

Alors maintenant que les événements RP touchent les joueurs qui ne participent pas directement à la quête, c'est tout à fait normal car rien qu'en ayant un troll ils participent au RP du Hall (par ex. en poutrant des crasc, en se faisant poutrer par un TK, etc.).

Peut-être que l'élan qui va naître de cette catastrophe sera encore plus enrichissant qu'un millier de compos et d'armures en mithril.

#. Message de Valfëan le 8-04-2007 à 11:58	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, j'ai lu les deux premières pages, puis je me suis arrêté.

Je vais vous dire mon expérience, si ça peux en intérésser quelques un.

Pour ce qui est du Rp sur MH:
Je ne suis pas un fondu du Rp. Sur divers jeux, j'ai tendance à faire du Rp avec deux trois connaissance, mais guère plus.
Si c'est sublimement Masterisé, il m'arrive aussi de prendre part aux grande quêtes..

Mais sur MH, 10000 joueurs... il est quasi Impossible de se faire une place.
Vous me direz quand on veux, on peux ! ...
Pour se faire une place parmis les 200 meilleurs posteurs/liseurs de forum faut passer..... allez, disons 4 h par jour sur MH/Forum&co.
Donc non.

De plus, c'est vrai que les Rp sur MH, quand je suis arrivé il y a deux ans était... trèèèèèèèèèèèèès obscur, et innaccèssible pour un troll lambda.
ca n'a guerre évolué en deux ans... mais si quand même un peu récement.
Alors, effet d'optique vu mon ancienneté et que petit a petit forcément je suis un peu, ou réèle amélioration ? Je dirai des deux.

En tout cas pour ce qui est des évènement récent, le RP a été.. nikel. et ceux qui disent le contraire sont des menteurs.

Yavais de l'obscur dans le texte et non traduit, pour les afficionados. La partie de trucbi pour lesz sportif (que j'ai suivi par hasard sans savoir que ca mènerai à du Rp de cette taille). Des résumés pour tout le monde, des post disant quoi faire, comment faire (creuser, faire des portails, et j'en passe), des gowaps qui attirent bien l'attention...
Et des liens qui vont bien sur la page du jeux.

Donc nikel.

MAIS

J'étais en -2 (avec mon gowap) pour commerce.
Je n'ai ni miner, ni téléport, ni projeter (pour ceux qui on suivi l'histoire des tours)..
Je vois mon gowap partir, jusque là, pas de problème c'est le cas pour tout le monde.

Mais je suis censé faire quoi ?
Je peux rien faire.. j'ai donné deux trois suggestions sur les forum, tenté de faire avancer le shmilblik..

Bref, avec toute la meilleures volonté du monde, je ne peux qu'attendre et prier pour qu'une comète me tombe pas dessus.
Et ce doit être le cas de 85% des trolls.

Donc, je le re-dis..
Pour moi, cette quête/Rp/évènement a été rondement mené, et très bien fait.

Mais... il faut bien avouer que si j'étais mort.. je l'aurai dans l'os et je serai bien vert.

Alors la vrai question, est.. qu'est ce que les Anim ont derrière la tête ?

Deux solutions :

1- C'est loin d'être fini et vous criez tous à tord et à travers.
Wait&See comme on dit dans le millieu.

2- C'est fini.. exit les tanières, exit les gowap surchargés.
Alors se pose la question de savoir ce que devient MH.

Je dis deviens, parce que jusqu'a présent, le jeux était un peu plan plan (et c'est loin d'être une critique). Chaque modif ét

#. Message de Valfëan le 8-04-2007 à 11:58	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Bùrz le 8-04-2007 à 12:01	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2007-04-07 22:57:50
Burz> la phrase fait plus de 4 mots, tu ferais bien de lire le reste avant de citer.

Oui, certes, mais ma citation n'est pas plus mauvaise que la tienne. J'aurais même pu m'arrêter à 3 mots...
Ce que je voulais simplement traduire, c'est que, à la base, critiquer le fait qu'il y ait des "évènements RP" (qu'est ce que j'aime pas ce type de formule, m'enfin, surtout que c'est une plaie au nasme dans le contexte qui nous intéresse, et ça fait mal, les plaies au nasme :P) dans un RPG, euh, comment dire, ça me paraît un peu... m'enfin, bref.

Voilà, c'est tout, je ne comprends même pas l'idée du débat, à la base.

Mais je ne suis qu'un trõll, après tout, vu qu'on discute de ça dans le "Monde de MH" (cf. remarque précédente sur le glissement du contexte initial de cette rubrique)

En plus, je ne suis pas persuadé que les "investis" dans les quêtes RP prennent en otage les "non investis" qui peuvent généralement continuer leur kill de streums/ kill de trõlls / bidouille / écriture / DE / grattage de nez dans leur coin du Hall

Bùrz, à qui est pas viendu l'idée de se plaindre de prendre des météorites sur le coin de la gueule.

#. Message de Steph33 le 8-04-2007 à 22:48 [Ami de MountyHall]	65267 - Steph33 (Tomawak 37) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Austria Inscrit le : 30-06-2005 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut les amis,

Les ceux qui ont répondu à Miltown svp relisez-vous: vous ne répondez pas à son message!

Il dit que c'est pas cool de faire subit le RP à tout le hall alors que seul un petit pourcentage est intéressé. Il ne dit pas qu'il ne faut pas de RP! Il dit juste qu'il ne faut pas le faire subir à tout le monde.

Alors dans ce fil vous pouvez enlever toutes les réponses qui argumentent que les anciens joueurs veulent du RP, veulent du changement, veulent un hall dynamique pour pas s'ennuyer.
Personne n'a jamais dit le contraire!

Stephane

#. Message de EcraseTete le 9-04-2007 à 00:54 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,
Depuis un peu plus d'un mois j'ai pas mal de problemes pour trouver du temps pour MH. Je le regrette j'aurais bien aimé m'impliquer dans la quete maintenant qu'elle me semble plus "accessible" aux joueurs n'ayant pas suivi depuis le début.
Mais voilà...un voyage par ci, un autre par là, du boulot enveux tu en voila, des DLA jouées en 2 minutes montre en main, des DLAs pas jouées du tout...

Pourtant, même si je suis forcé de rester à côté de cet evenment sans suivre, sans comprendre, je suis trés enthousiasmé par ce qui se passe. Le Hall bouge, l'histoire se construit. On a affaire a un monde vivant!
J'ai moi aussi des deals en suspens a cause des gowaps, nous sommes proprio d'une taniere qui peut aussi bien que d'autres s'envoler (enfin tomber). Je vais devoir attendre que ca se passe et voir ce qui en ressortira.
D'un point de vue personnel, c'est frustrant pour ma part de "subir". D'un point de vue de joueur d'une communauté, je suis content de la voir s'animer de temps en temps de cette facon egalement. Ca varie les plaisirs, offre des opportunités à ceux qui ont le temps cette fois ci.

Vincent, content de voir "son" jeu aussi vivant.

#. Message de Teuträm le 9-04-2007 à 04:31	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, ce post me semble basé sur un faux débat, donc je vais quand meme intervenir pour dire les choses qui me semblent essentielles.

1/ Prenons un exemple:
La peste scrofuleuse.

Vous l'avez chopé? vous l'avez subi? c'est du RP non? ca a touché le Hall entier?
Parmi ceux qui sont intervenus ici, j'en reconnais meme certains qui ont participé à l'étude de son fonctionnement et qui pourtant s'insurge aujourd'hui d'un soit disant RP forcé.

La peste scrofuleuse entre pourtant dans le meme registre...personne s'en plaint pourtant. On pourra mettre ca sur le compte de l'humeur alors? c'était pas le bon moment ? ou ce RP ne plait pas à tout le monde?

2/ Extrapolons un peu:
Tous les éléments de gameplay que vous utilisez, toutes les règles, toute la structure de MH nous est "imposée". Etre un troll? c'est pas du RP forcé ca? on nous laisse le choix d'etre Skrim ou autre, mais les rails sont là et nous nous y adaptons tous.
En signant ici, on accepte toutes ces règles et on en subit les conséquences.

hum? qu'est ce qu'on subit avec le choix des races?
Ben ca semble évident, mais quand on choisit d'etre Tom, on choisit de ne pas etre Skrim/kastar/durak et donc de faire face à certaines contraintes. Et de meme pour chaques races.

Pour les caractéristiques c'est pareil.

Et un troll plus gros, plus fort ou mieux monté, ou avec une race et un groupe de chasse bien rodée, va évoluer plus vite que vous et VOUS faire subir sa puissance.
Comment? ben en commercant des objets que vous pouvez meme pas rever, ou en venant vous tuer, ou en tuant des monstres plus gros, etc...

Bref, tout nous est imposé dans le jeu.

3/ Continuons dans cette logique:
L'Ecriture magique.
C'est une compétence, ok. On fait le choix de la prendre ou pas, mais son existence meme est un RP forcé et imposé aux joueurs, car ceux qui n'ont pas EM et ben ils ont de très gros désavantages.

L'exemple est parfait, puisqu'EM a aussi été l'objet d'étude longues et de RP depuis sa création.

Pourtant, tout comme le reste, la pression subit par les joueurs est gameplay uniquement => un troll qui peut créer des sorts, c'est quand meme pas rien et participe indirectement à l'inflation du marché. Ca touche vraiment tout le monde. C'est d'ailleurs une pression beaucoup plus genant qu'un caillou qui tue ou qui fait des trous.

Ma conclusion:
Ces mécontentements n'ont absolument rien à voir avec le RP. Le titre est biaisé et les débats aussi.

Tout nous est imposé dans MH et nous faisons le choix d'y participer ou pas. Mais nous subissons quoiqu'il arrive toutes les éléments gameplay du jeu. Tous.

De la tanière qui coute un max de gg, ou groupes de commercants qui s'amussent à faire monter les prix, aux guildes TK qui font des rasias, aux monstres mythiques qui démontent le moindre troll qui s'approchent d'eux, aux compétences divers et variés que l'on peut apprendre, ainsi que des sorts...etc...

Et en jouant à MH, nous acceptons tous cet état de fait. Etre contre n'a aucun sens. On peut ne pas aimer, loin de moi l'idée de dire qu'on doit se la fermer et faire un sourire, mais de là à faire le pas vers "je suis contre le RP forcé"...alors qu'au final ca n'a absolument rien à voir avec le RP, ni les RPer, ni le DM, ni autre...

Le problème vient d'ailleurs et certainement pas du jeu.
Oui, enfin, "votre" problème, car pour ma part, je m'adapte quoiqu'il arrive meme quand ya des trucs qui me plaisent pas. Ou alors je réagis dans le jeu...mais j'ai aucun interet à m'opposer au gameplay du jeu puisque ca va me pourrir mon plaisir, mon amusement de me prendre la tete avec ca. L'essence meme du joueur est de "jouer", alors jouons!

Chacun à sa manière, mais jouons.

Et si vraiment l'adaptation est trop dure, alors autant oublier certaines éléments, quitte à se couper un peu du jeu et de la communauté des joueurs qui sont impliqués dans tel ou tels événements. La solution extreme à cela étant d'arreter de jouer, mais je pense pas que vous en soyez là.
Raler c'est souvent le signe qu'on apprécie une chose mais qu'on aimerait bien modeler à sa facon de voir les choses. Pour faire le rapprochement à MH: on rale généralement car on voudrait modeler le jeu à notre manière de jouer.

Faire adapter son environnement à ses propres envies, plutot que de s'adapter demande beaucoup moins d'effort. Du coup raler est la première chose qui nous vient à l'esprit.

Pourtant tout le monde sait que raler ne donne aucun plaisir. Au contraire. Cela nous renforce dans notre propre frustration.

Bref, jouons!!

#. Message de HurgleChassieux le 9-04-2007 à 09:41	57097 - Hurg le Chassieux (Durakuir 44) - Les 4 trollsquetaires des cinq doigts de la Main -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

+2000 avec Teuträm, vraiment pas mieux !

#. Message de troll_over le 9-04-2007 à 10:21	73594 - troll_over (Durakuir 36) - OveRien -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2006 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

bah, j'arrive après la bataille, mais je pense un peu dans les deux sens.

C'est vrai que c'est bien que quelque chose touche tout le monde, pour "impliquer" tout le monde dans le meme truc.

MAIS il est fort dommageable que l'on doive pour comprendre lire des pages et des pages d'historiques. Ca fait 2 ans que je joue à MH... donc, je suis toujours de plus ou moins loin ce qui se passe globalement. Mais quand les gowaps ont fuit, sur la douzaine de trolls de la guilde, je suis le seul à avoir pris le temps de lire plein de trucs.. (j'étais celui qui avait le moins à lire pour etre à jour).

Et donc, tout ce que j'ai fait, c'est des résumés rapides... Tout le monde ne peut pas passer 1h par jour sur les forums, à fouiller une douzaine de fils....

donc, avis partagé: oui pour les évenements globaux, mais pas aussi global que ca.

#. Message de Corwin le 9-04-2007 à 10:54 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

donc, avis partagé: oui pour les évenements globaux, mais pas aussi global que ca.

Ah ouais quand même.

Corwin

#. Message de Dadour le 9-04-2007 à 11:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Teutram>
1) la peste, t'a plein de monde qui s'en est plaint, tu as la memoire trop courte
2) Le gameplay, c'est impose par le jeu, et les regles qui font que le jeu se casse pas la gueule. Le RP c'est impose par les devs ou l'equipe RP, parce que certains joueurs l'ont demande peut etre. La difference c'est que le 1er n'est pas optionnel, c'est dans le jeu, si tu l'enleve ca casse tout. Le 2e si tu l'enleve ben le hall suit son bonhomme de chemin.
3) L'EM n'a rien a voir la dedans, ceux qui n'ont pas EM, ben ils ont plus de temps pour faire autre chose, j'ai pas EM, et je m'en porte pas plus mal, je les drop mes sorts de temps en temps!
Conclusion, comme d'habitude tu es a cote de la plaque, et comme d'habitude, il y a des gens pour t'applaudir (et non on est pas juste de mauvaise humeur)...

Perso, je suis pas sur qu'il faillent impliquer les gens avec ce genre de sons et lumieres, ceux qui veulent jouer avec les vieux roleplayers, ils peuvent leur demander non?
Et c'est la toute la question pour moi, est ce que ca vaut le coup, est ce que ca interresse tant de monde que ca, parce que ca impacte pas mal de monde (et en general pas que des adeptes du forum qui ont plein de temps, notamment de lire ce genre de post).
Faire ressortir les Yeux, c'etait tres localise, les gens concernes ont l'air de bien s'etre marres, et ca derangeait personne, la meteorite, c'est juste un peu trop je trouve.

#. Message de Teuträm le 9-04-2007 à 13:30	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

1/ Pour la peste, je l'ai cité surtout pour signaler que certains de ceux qui se plaignent de Carmine sont ceux qui ont participé à l'histoire du Rituel et à l'étude de la peste.
Donc, en gros, ils aiment les événements globaux, mais pas tout le temps...

2/ C'est bien là la différence qu'apporte mon point de vue: ce que tu appelles le RP (en le diabolisant et en désignant les RPer comme une caste réduites et une partie du jeu qui n'interesse qu'une majorité) c'est simplement du Gameplay.
Le RP, c'est le décor qu'on met autour d'une action. Donc en gros, ya que ceux qui veulent qui y participent. Mais on ne le subit jamais.
Par contre le gameplay, c'est le jeu. Donc c'est partout, c'est dans tout ce qu'on fait, et dans tout ce qui arrive. Et le gameplay, on le subit d'une manière ou d'une autre.

Donc le RP n'est pas responsable de ton ressentiment.

Le RP peut etre responsable des sentiments d'un personnage. Lorsque c'est le "joueur" qui a les boules, c'est du HRP total et c'est le "gameplay" le responsable.
Seulement voilà...comment concilier le fait qu'une partie du gameplay nous interesse et de rejeter le reste?

Désigné le responsable comme le "RP forcé" est donc un non sens total. On t'a forcé à jouer ton role de troll toi? on t'a forcé à t'impliquer dans une quete ou une histoire? Non, tu subis juste la pression gameplay, ton gogo qui se barre, ton commerce qui part en burne, tes monstres qui déconnent, des trous qui apparaissent partout....ma foi...c'est le gameplay qui te saoule et uniquement. Ton argumentaire ne tient pas si il est basé sur le fait que le RP te met la pression et que les RPer minoritaire ferait mieux de rester dans leur coin.

3/ A partir de cette logique, OUI, l'EM est dans le sujet.
L'EM, comme tous les éléments de gameplay fait subir une pression aux joueurs. Une pression qui peut leur gacher le plaisir de jeu. Evidemment, comme toi, on peut parvenir à y faire abstraction et à "droper ses sorts de temps en temps", mais la réalité reste la meme.

A mon sens, ton agacement ne vient pas du RP puisque tu n'y attaches pas tant d'importance. Ca ne vient pas non plus des RPers. C'est le fait que la partie du gameplay que tu apprécies, est limité et dégrade ton plaisir de jeu. Au lieu d'accepter la situation, tu préfères raler. C'est un choix.
Pourtant, la présence de monstre dans le Hall est une pression gameplay que tout le monde subit et que tu acceptes (d'ailleurs tu dois meme y prendre du plaisir), l'inflation des prix du marché est aussi une pression et là je sais pas comment tu le vis (tu t'adaptes? tu rales?), et tout le reste du gameplay est à la meme enseigne. Le souci vient il vraiment du jeu alors?

Je pense que ton envie de modeler le jeu à ta manière de jouer est la fautive...tout comme la plupart de ceux qui ralent. Tu voudrais que la pression du gameplay soit juste au niveau dont tu as besoin...rien de plus sinon tu rales, rien de moins sinon tu rales aussi. Hormis le manque d'éléments constructifs de ce genre de raleries, je préfère te signaler que c'est très courant dans tous les jeux d'ailleurs.

Soit on s'adapte au jeu, soit on l'adapte (si on veut jouer évidemment). Le souci, c'est que dans un jeu online...on a le droit de donner son avis, mais on doit toujours s'adapter.

Puisque tu te permets un parallèle avec la CBH (je remercie tes efforts pour débattre sans aigreur ni remarque déplacées), je pense que justement, c'est exactement le sujet. La pression du jeu est constante. Dans le moindre de nos actions...du DE au camouflage des toms, du vampirisme au CdB...tous les éléments de gameplay ont fait l'objet de
raleries.

Et lesTK qui tuent d'autres avatars est une autre forme de pression dont je sais que tu n'apprécies pas tant que ca l'existence...etc... . Et chaque fois qu'on en a discuté, il n'y avait aucune volonté de ta part de t'y adapter...comme si c'était pour toi inconcevable...pourtant c'est loin d'etre une "soumission" ou un rabaissement...c'est juste le "jeu".

Pour reprendre le point sur les raleries, j'aimerais insisté sur le fait qu'il faut y apporter des éléments constructifs sans lesquels la raleries n'a aucune valeur.

Ensuite, pour répondre à ta question:
"est ce que ca vaut le coup, est ce que ca interresse tant de monde que ca, parce que ca impacte pas mal de monde (et en general pas que des adeptes du forum qui ont plein de temps, notamment de lire ce genre de post)."

La question n'est pas là. Le gameplay fait vivre le jeu et comme je l'ai dit plus haut, tout ca n'a rien à voir avec le RP. Seuls ceux qui veulent s'investir dans le RP y participent...mais je connais plein de RPer qui n'y participent pas...je connais plein de joueurs qui se foutent du RP et qui participent...et je connais maintenant des joueurs qui refusent en bloc une partie du gameplay parce que ca gène leur manière de jouer.

Et pour info, je n'aime pas rester des heures sur le forum. Je suis loin d'en etre un adepte et j'y passe périodiquement quand j'ai eu peu de temps...d'ailleurs la quete en question, je me suis pas plus investi que ca, pourtant j'y participe à une moindre mesure (et autant pour le RP que pour le gameplay).

Ahhh, que j'aime quand tu désignes ces "vieux RPer" comme si ils étaient à part, des gens spéciaux qu'il faut parquer dans un entrepot avec un peu de lumière, un papier, un crayon et des murs insonorisés. Tu es si réfractaire à l'adaptation de ton mode de jeu, j'en suis vraiment épaté. C'est meme pas de l'adaptation...mais simplement de la tolérance qui est demandée.

PS:
Allé, soyons fous!
Je prends ton raisonnement.
=> Evenement global => jeu bloqué => bouh caca.

Bon, ben moi je suis TK...autour de moi j'ai 10000 joueurs qui chassent du monstres à longueur d'année. Ce fait impacte tout le monde et il m'impacte moi meme encore plus car :
1/ je ne chasse pas de monstres
2/ je ne drop aucun trésor
3/ je m'arrache la peau des bourses pour m'acheter un truc sur le commerce (d'ailleurs puisqu'on en est aux confidences : je ne fais pas de commerce du tout).
4/ je tombe de plus en plus souvent sur des groupes de joueurs soudés et rodés.
5/ j'ai quand meme 10000 joueurs qui sont dans mes ennemis et ca fait quand meme une sacrée pression.

Bon, ben à partir de demain, je vais raler, parce que c'est trop global le MK. Ce RP de chasseur de monstre devient trop pesant, on peut plus tuer sans prendre de claque. Je m'insurge, le jeu est mal fait!!!

J'espère que tu me pardonneras l'ironie de cette dernière intervention.

#. Message de Phosphomolybdat le 9-04-2007 à 14:42 [Ami de MountyHall]	100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: Antarctica Inscrit le : 18-09-2003 Messages: 477 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by MountainTroll on 2007-04-07 09:47:27

Pour résumer ma pensée : évènements globaux oui, mais liberté d'y participer ou pas, et pas de remise en cause brutale et sans échapatoire du fruit de longs mois de travail.
Personnellement, c'est clair que si mon investissement dans le jeu devait partir en fumée sur un simple claquement de doigts, c'est clair que ça en sera terminé de MH.

On a perdu des années de labeurs et ...... on y retourne, même si au début j'ai ralé, parce que ça fout quand mm les boules

au jour d'aujourd' hui je rationalise en me disant que c'est l'occasion de relancé le fait que derrière il y a une même et seule entitée:
Le Jainkoa, Dieu des combats, Gardien du Marteau Sacré.

Il nous lance une nouvelle épreuve pour nous rappeler qu'un fois de plus nous nous sommes attaché à des biens matèriels et que seul comptait les combats.
extrait: "Des Trolls se mirent à faire commerce avec leurs semblables. Dans un premier temps , ces prémices de changement se firent dans un esprit purement trollesque de pionnier et de conquête. Ceux de la Karavahn en sont les valeureux exemples. Le Jainkoa qui est Omniscience prédit qu'au delà de ce présent glorieux allait se profiler un avenir qui le serait beaucoup moins.Les Trolls allaient il à nouveau voir dans le combat une activité annexe de leur vie alors qu'il devrait en être l'essence? Allaient ils perdrent leur libre arbitre et renoncer à leur Trollicité, ne devenant que des analyseurs, vendeurs ou pisteurs (ceux-là même qui sont les premiers à avoir créé un commerce itinérant n'en reste pas moins de valeureux guerriers et chasseurs, en ceci le Jainkoa leur rendit hommage en protégeant leur mouches). Il créa alors la maladie afin de juger ses enfants: Allait il suivre le pas de la médiocrité et suivre les relent de la modernité ou allait ils affronter courageusement leur destin et faire face à leur mort?"

http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-tkORpJ0ib79o37qqDshAyA--?cq=1&p=4

Phospho

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