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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Échanges de PX et GG : un vrai débât à mener
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#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 19:59 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Suite à un post sur le cours des choses dans "GB - Divers", Il apparaît que la situation n'est pas du tout clarifiée en ce qui concerne les échanges de GG contre des PX.

Personnellement, je suis pour ce type d'échanges pour plusieurs raisons :

-tout d'abord, pragmatiquement, le GG et le PX sont des monnaies utilisables dans le hall, des monnaies utilisées toutes deux à grande échelle. Le GG a gagné ses lettres de noblesse grâce à toutes ses utilisations (tanières, services, grattage, mélange, enchantements, etc...) mais il y a aussi gagné une certaine rareté, logique.

-Game-playement parlant, de par ces utilisations parfois massives, il apparaît un déséquilibre dans le hall entre ceux qui consomment du GG qui en manquent en permanence, et ceux qui n'en consomment pas qui en ont toujours trop. Vu que les services ont été aussi créés pour faire disparaitre du GG, il est logique d'assurer le courant entre les deux. Le PX a toujours été la seule monnaie du hall à être accessible à tous et générable par n'importe quel troll de bonne volonté. Ca a donc toujours été naturellement la monnaie d'équilibration entre les tendances (les TK n'avaient que cette monnaie pour acheter leurs beaux items aux MK qui pouvaient ainsi assurer une croissance aussi bonne que celle des jeunes TK). Donc il est logique et naturel que ces transferts se fassent sous la forme GG contre PX

-Si on dit que le commerce en PX est autorisé (ce pour quoi je suis, à double titre, en tant qu'ancien acheteur et actuel vendeur en PX pour cause de changement de régime alimentaire), alors je ne vois pas comment il est tenable de décourager la vente de GG en PX ou la vente de PX en GG : ou alors ça veut dire qu'on est obligé d'acheter en PX/GG des items pour les revendre en GG/PX sans même les voir. C'est absurde.

Il est donc à mon avis important que le débât ait lieu pour autoriser explicitement les échanges/ventes/enchères GG/PX. Ce débât permettrait d'ailleurs de discuter des éventuels abus et des limites à respecter, voire d'une déontologie, alors que pour l'instant, c'est assez flou (y paraitrait-y qu'une vente aux enchères de GG aurait été interdite)...

#. Message de troll-tou-risk le 19-08-2006 à 20:10	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Il me semble également avoir vu une vente d'un troll se faire cloturer car il vendait des PX contre des GG.
J'auri donc tendance a dire que pour le moment, cette pratique n'est pas tolérée officiellement.

De mon coté, je suis également pour rendre possible cette facon de vendre et d'acheter des PX ou des GG, en utilisant l'autre.

Je pense que certains d'entre vous vont avancer l'argument que le PX n'est pas une réelle monnaie (On risque de parler de RP, que le GG c'est une piece de monnaie alors qu'un PX ce n'est "rien") mais ca ne peut pas tenir la route puisque l'on achete et l'on vend du matos et des sorts contre des PX tout les jours.
Le GG est il moins " palpable" que le matos pour els amoureux du RP? Non.

Bref, je suis pour que les échanges GG><PX soient officiellement autorisés.

TTR

#. Message de Dadour le 19-08-2006 à 20:27	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Une des ventes en question, enfin ce qu'il en reste apres le nettoyage
Juste histoire de pas se baser que sur des rumeurs, meme si ca commence a dater, ces ventes sont assez rares, mais je crois qu'il y en a eu un petit paquet qui ont fini dans le meme style.

Je pense que ca ne peut que faire du bien au gg de pouvoir etre echange sur le forum

, a mon avis il aurait le droit a une belle remontee face au px. La meme si c'est subjectif, j'ai l'impression qu'il est souscoté.

A ce que j'avais compris, c'etait une volonte de l'equipe de casser ce genre de vente, donc j'ai fait avec et me suis debrouille autrement, mais pour moi ca agit a contre sens, en depreciant le gg au lieu du px.

Faisant partie de ceux qui se sont fait cloturer, je suis peut etre pas super partial quand meme

.

Dadour

#. Message de kerity le 20-08-2006 à 00:14	70155 - kerity (Tomawak 53) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas sur que le commerce en Px soit une bonne chose pour le Hall meme si je le pratique comme tout le monde.Soit il faut l'autorisé totalement ou l'interdire.Si les developeurs veulent le limité il y a une solution tres simple:

N'autoriser les donts de Px qu'au trolls qui sont dans la vue.Ca permet toujours de partager les px d'une chasse mais ca casserait completement le commerce en px.

#. Message de darthvador le 20-08-2006 à 01:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est possible de rester dans le sujet et de ne pas repartir sur les dons de PX sur lesquels tout a été dit et réfuté ailleurs?

#. Message de Bokûto le 20-08-2006 à 02:27 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi ca me choque qu'on puisse vouloir institutionnaliser des echange experience / argent ?
Et pourquoi ca ne m'etonneme pas de voir certains etre pour?

Deja acheter des objet en px je trouve ca limite meme si c'est manifestemet autoriser sans réserve puisqu'on peut acheter une hallebarde à 500px et quand meme expliquer que c'est "mal" autour d'un barbequeue.
Mais la si je comprends bien c'est acheter de l'argent avec de l'argent different, en somme choisir la mannaie qu'on veut dans le hall quoi

Or, si je m'abuse, le choix a deja ete fait à la créatoin et la monnaie du hall ce sont les GG non?
Ou alors c'est une facon de permettre a ceux qui ne px plus de continuer a grossir sans pour autant avoir a convaincre fiston de creer un troll mais l'un dans l'autre ca me convainc pas plus.

B.

#. Message de Frigo le 20-08-2006 à 12:36	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Bokûto : le problème, c'est qu'aujourd'hui, on clôture ces ventes sur le forum, mais :
1) Rien n'empêche de faire ces deals par MP (et je pense que ça arrive plus souvent qu'on ne le pense)
2) On peut acheter un objet en PX/GG, et le revendre aussitôt dans l'autre monnaie, ce qui revient concrètement à faire ce genre d'échange. Et ça, visiblement, c'est toléré. Du blanchiment d'argent, en quelque sorte.

Donc je comprends Darth, il y a comme un problème de logique quelque part.

Cela dit, faire cela serait "officialiser" le PX en tant que monnaie, et aussi hypocrite que ça puisse paraître, c'est toujours pas le cas. Alors, institutionnaliser l'échange PX/GG simplement parce qu'on n'a pas trouvé un moyen efficace de limiter le commerce en PX ? C'est une solution. Sale, mais c'est une solution...

#. Message de darthvador le 20-08-2006 à 12:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je cherche à être pragmatique.

En effet actuellement les acheteurs/vendeurs de GG sont encouragés à le faire par MP. Pour ce qui est de PXer, ça va merci, mon groupe n'a pas besoin de ça pour grandir. A la rigueur c'est plus le "poids" des GG inutiles dans mon sac face à la demande énorme de nombreuses guildes qui me fait vendre (40.000GG ça a fait un entrainement chacun dans l'année...ça ne devrait pas ébranler l'équilibre fondamental du hall).

Et la question demeure : puisque tous les moyens détournés de changer GG et PX existent et sont tolérés voire officiels, pourquoi n'a-t'on pas le droit d'échanger GG et PX officiellement?

Dire que le PX n'est pas une monnaie est compréhensible de la part d'un joueur qui n'a pas encore fini sa première DLA, mais dans l'état actuel des choses c'est de la pure idéologie.

*darthvador qui aime bien quand les faits sont cohérents avec les discours et les discours cohérents avec la pensée*

#. Message de yodatröllfié le 20-08-2006 à 17:35	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour évidemment...
Bizarre, j'ai fait une de ces ventes il y a environ un an et j'avais jamais entendu parler d'une quelconque interdiction qui me paraît totalement illogique, contournable facilement...

D'ailleurs, la meilleure façon de revaloriser le GG serait d'ouvrir des échoppes qui vendraient des PXs contre des GGs (mais pas l'inverse) avec un taux de change assez élevé... 200GG = 1PX (persos) par exemple.
Ca permettrait aux développeurs de contrôler le cours du PX face au GG aussi...

Justification RP? Tu vas dans un lieu, tu payes pour y rester un certain temps, et on t'apprend des techniques, on te fait manger, tu deviens plus gros... Tout dépend la définition qu'on donne au PX.

Yoda, qui aime trop les GGs pour les dépenser en PX quand même.

#. Message de kristroll le 20-08-2006 à 19:11 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Et ben encore toi yoda ^^.

Complètement d'accord avec toi l'ami.
Notamment pour la justification RP.

Pour ce qui est des ventes en PX le troc/vente fais parti de l'évolution d'un personnage. certains se perfectionnent dans l'hypno, le vampi, le CDB et gagnent des PX avec et ben c'est pareil pour ceux qui se spécialisent dans le commerce, ils doivent pouvoir gagner du niveau aussi bien que les autres et cela passe par la vente d'items en PX.
bref tout ça pour retomber sur la justification RP de yoda qui fait que créer des échoppes serait une très bonne idée où on apprends quelque chose on y mange on s'y repose et évolue finalement. en gros donc si les DM ont accordé les ventes en PX je vois pas pourquoi cette très bonne idée d'échoppe ne pourrait pas aboutir au même titre.

voilà voilà.

kris qui veut bien dépenser des GG pour avoir des PX...

#. Message de kephren le 20-08-2006 à 20:02	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que tu as oublier quelque chose Darthvador, le PX n a jamais été et ne sera jamais (j espere) une monnaie officielle.
Et l'equipe de develloppement s'efforce de diminuer le commerce en PX en faveur de celui en GG'.
C est clairement visible avec les modification comme la séparation entre PX distribuable et PX perso, avec l entrainement qui utilise en premier les PX distribuable. Et les service sont en effet là pour diminuer la quantité de GG' mais c'est pour augmenter la valeur du GG' par rapport a celle du PX.

Je suis donc contre toute echange GG' -> PX ou PX -> GG'

Kaphnoki, maitre marchand des Compagnons d'Erdor (Seule guilde vendant uniquement en GG')

#. Message de Bokûto le 20-08-2006 à 22:26 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"*darthvador qui aime bien quand les faits sont cohérents avec les discours et les discours cohérents avec la pensée*"

Vachement profond ce que tu dis... pour du vent.

Et puis c'est rigolo aussi:
"En effet actuellement les acheteurs/vendeurs de GG sont encouragés à le faire par MP"

Si je résume ta pensée : interdire un truc ca revient a inciter les gens a le faire en se cachant donc il ne faut pas interdire?
Inutile d'étendre le raisonnement au MT et autres pratiques illicites je suppose, chacun pourra le faire pour soi meme.

Comme le dit Kephren, les faits c'est que l'equipe ne favorise pas le commerce en px meme si certains membres en on fait leurs choux gras. Et ca tombe bien ca correspond a leur discour.
Quand a leur pensée ca n'appartient qu'a eux.

Dire de facon officielle que l'echange PX / GG c'est valable, autorisé etc... ca apporte quoi mis a part te satisfaire d'avoir obtenu ce que tu voulais?
-> Augmenter les dons de px entre les trolls en dehors du partage de la chasse et rendre donc plus difficile la détection des dons illicites (principe du flood tout ca... ).
-> Permettre a des gens comme moi de changer les 250, 000 gg de leur tanniere en 1000PX, soit 2 niveaux au bas mot.

Si tu vois d'autres chose monsieur pragmatique n'hesite pas je suis tout ouie.
Mais ces 2 la me suffise amplement a titre personnel pour dire que c'est une grosse connerie.

B.

#. Message de Dadour le 20-08-2006 à 23:45	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Augmenter les dons de px : que ca fasse gg-> matos -> px ou gg->px je vois pas en quoi les quantites vont etre differentes.

2 niveaux : si tu est assez balaise pour recolter 250 000gg tout seul, tu devrais bien reussir a les vendre sans passer par le bazar. Au lieu de 2 niveau pour toi, ca pourrait etre 1 entrainement pour toute ta guilde, voir 2, en quoi, 1 an? C'est sur que c'est faramineux. Mais non tu prefere que ca serve a rien en taniere alors que certains cherchent des gg? C'est sur, ramasse poussiere ca c'est une valorisation du gg...

La seule difference pour moi, c'est de laisser le bazar etre un lieu d'echange pour tout ce qui s'achete et se vend, au lieu de devoir faire ca par MP, par achats multiples ou en magouillant a droite et a gauche.

Si moi j'ai pas envie de grater et faire de l'EM, faut que le gg me soit inutile ou que je m'emmerde a acheter/revendre sans arret? Alors qu'il y en a qui adorent ca et qui aimeraient bien eviter de perdre du temps a chasser du gg pour continuer a gratter/enchanter etc...

Pour le reste, appelez vos px "cacolac", peut etre vous arreterez de melanger le gameplay et le roleplay.

#. Message de Agrobast le 21-08-2006 à 00:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Frigo : "On peut acheter un objet en PX/GG, et le revendre aussitôt dans l'autre monnaie, ce qui revient concrètement à faire ce genre d'échange."

-> Fin du débat en ce qui me concerne. Frigo a tout dit. A partir du moment où on peut acheter un objet soit en GG soit en PX et le revendre un mois plus tard dans l'autre monnaie, tenter d'interdire les échanges directs PX/GG est vide de sens. Que ce soit RolePlaysitiquement discutable ou pas. A fortiori, il n'y a pas de règle officielle qui l'interdise. End of history.

#. Message de darthvador le 21-08-2006 à 01:06 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-08-21 00:01:46
A partir du moment où on peut acheter un objet soit en GG soit en PX et le revendre un mois plus tard dans l'autre monnaie,

Haa mais non, on peut faire mieux! On achète un objet en GG et on le revend immédiatement au meilleur enchérisseur en PX : tu ne vois même pas passer l'objet!

Et ça c'est autorisé. Et je suis pour. J'ai déjà moulte fois développé l'intérêt du commerce en PX : en tant que TK c'est tout ce que j'avais à proposer pour m'habiller. et il n'y a qu'à voir le succès des ventes en PX pour voir que ça correspond à un réel besoin. Si le commerce en PX est autorisé, à part des aigris traitant les autres de c.ns quels arguments valables et sérieux peut on avancer à part de la morale à deux balles?

ok, je fais l'argumentaire contre : "c'est maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal" vu le nombre de a, je présume que ça emporte tous les arguments pour, Bokûto?

Dans les actes, les devs ont voulu limiter les trafics de PX, mais on pourrait aussi dire qu'en rendant les gogo hold-upables, ils ont voulu limiter le trafic de GG? On est bien avancés, là. Je te parle de ce qui arrive en vrai : en vrai, les échanges entre ceux qui ont trop de GG et pas assez de PX et ceux qui sont dans la situation inverse existent et sans l'ombre d'un début de triche ou de fraude ou de comporement border line (je précise puisque Bokûto commence à parler de MT, c'est hyper dans le sujet). Alors pourquoi l'échange est-il possible seulement officiellement? Pourquoi on dit à un troll qui vend ses GG en PX qu'il n'a qu'à le faire par MP?

Pour l'instant, les seules choses qui soient cohérentes, sont un discours avec un autre discours : on est loin de la situation aplanie!

L'idée de cours d'entrainements payés en GG est excellente d'ailleurs, et en effet du point de vue RP c'est béton, et du point de vue GP, pouvoir controller un peu le cours GG/PX peut être intéressant (même si je préfère toujours laisser faire le marché).

#. Message de Khylsdrak le 21-08-2006 à 01:06	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème posé par Darth existe bien qu'on se le cache ou pas. Après, c'est comment on le gère. En ce qui me concerne, vendre un item en px, c'est pas pour progresser plus vite que les autres, c'est pour pouvoir récompenser les différents trolls de ma guilde par quelques px chacun.

Je préfère toujours dealer contre du matos si possible mais on est déjà assez bien habillé et on a pas toujours l'acheteur qui peut nous fournir l'objet que l'on voudrait, par contre si je sais que mon item va intéresser l'acheteur, j'ai le choix des px ou des gg'. Nous sommes des chasseurs qui avons une quantité de gg' importante, du coup, on en a pas besoin de plus de gg'. Certes il a gagné en valeur mais nous faisons tellement de kills que ça devient inutile de recevoir davantage de gg'. C'est pour ça que nous acceptons les px comme moyen d'échange.

Les échanges px / gg' se font déjà actuellement de façon non officielle, je ne pense pas que ça soit bon de militer pour ça, au contraire, il faudrait plutôt que ça s'arrête. J'ai autant de gg' en tanière que bokûto et les échanger contre des px, ça ne serait pas raisonnable.

Khyl

#. Message de darthvador le 21-08-2006 à 01:34 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ça veut dire quoi "pas raisonnable"?

par raport à quoi?

#. Message de Khylsdrak le 21-08-2006 à 02:26	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

je veux dire que la tentation serait forte de convertir les gg' en px et que forcément, ça voudrait dire qu'un kill ne nous rapporte pas N px mais N+X px puisque les monstres et trolls lachent des gg' à leur mort.

Du coup, je crains que ça ne déstabilise un peu le système en place, ça ferait un système à deux vitesses, ceux qui garderaient leur gg' et l'utiliseraient comme monnaie et ceux qui (comme moi) le transformeraient et progresseraient plus vite.

J'ai p'têtre tort mais ça ne valoriserait pas le gg'

#. Message de cicatrace le 21-08-2006 à 03:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je ne vois pas la différence entre ça et acheter des items en GG...

D'ailleurs je pense qu'on l'a déjà fait avec des GG de groupe !

Cica

#. Message de Angel Ray le 21-08-2006 à 07:21	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Khyls tu parles de système à deux vitesse:ça ferait un système à deux vitesses, ceux qui garderaient leur gg' et l'utiliseraient comme monnaie et ceux qui (comme moi) le transformeraient et progresseraient plus vite.
IL me semble que ceux qui ont des besoins de GG ont des choses que tu n'as pas. (PV, sorts, EM, enchantements, j'en passe et des meilleurs).
Il y a 3 explications à une différence de gain de px:
- pas le même niveau, mais alors, c'est normal que tu gagnes plus, en PX et en GG
- pas le même investissement dans le jeu,
- jeu différent

Si tu parles de gens de ton niveau, qui ont le même investissement que toi IRL dans le jeu, alors ils font simplement de choses que tu ne fais pas...
donc le système à deux vitesses existe déjà, car ces choses qu'ils font peuvent leur rapporter des px ou des GG (exemple: tu chasses, il fait EM avec téléportation, ensuite, tu chasses, il vend téléportation)

Je suis dans le même cas que Darth:
- le don de GG est explicitement autorisé
- le don de PX est autorisé par les règles et est encouragé par le style de jeu qu'on joue (jdr pour ceux qui s'en rappellent pas), c'est le côté gameplay d'un discours RP.

Alors pour moi: si machin X achète son armure dans une boutique (= achat de matos contre GG), puis rencontre machin Y, fort guerrier bien sympa, avec qui il dine dans une taverne autour d'un bon plat, tandis que Y lui dévoile ses techniques de chasse (vente de matos contre PX), il peut très bien payer machin Y pour aller diner avec lui dans une taverne et lui raconter les dernières modes en matière de chasse au Crasc, une sorte de mini cours privé en somme (PX contre GG).

Dire que le PX n'est pas une monnaie enfin, je dirais que ça dépend ce qu'on entend par monnaie ^^. C'est certain que ce n'est pas une monnaie physique.. ce sont des paroles, des conseils, des petites choses intelligentes. Mais ça n'en a pas moins une valeur, et comme toute valeur, ça s'échange. [les consultants IRL ça vous dit rien?]

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